Kinder-Pornographie in der Bitcoin Blockchain

sempervideo (59) in blockchain • 7 years ago

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7 years ago by sempervideo (59)

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janisplayer (58) · 7 years ago (edited)

Gutes Video, gut erklärt.
Jetzt bleibt nur die Frage, wie löscht man etwas aus einem dezentralen Netzwerk.
Bei Steemit ist es möglich die Einträge erst einen Monat später in die Blockchain zu speichern.
Alles was negativ ist, kann nicht gespeichert werden oder wird gelöscht.
Was auch möglich wäre, wenn die Witness ein Abstimmsystem bekommen(Flag System), mit dem sie abstimmen was gelöscht werden sollte.
So werden sie aber zu Administratoren.

ohrpheus (36) · 7 years ago

Was das IPFS Netzwerk angeht: Dieses Problem scheint DTube bereits von alleine zu "lösen". Mir ist vermehrt zu Ohren gekommen, dass DTube wohl Videos löscht, welche längere Zeit nicht angesehen wurden. Aus dem IPFS Netzwerk lässt sich schmuddelkram also wieder entfernen, der Link, der auf den Blockchain gespeichert ist, wird damit zu einem toten Link und stellt per se keine Gefahr mehr da.

Anders sieht es mit dem Content aus, der direkt auf der Blockchain liegt. Also dieser Kommentar hier oder dein Kommentar. Dieser ist per Definition der Blockchain nicht löschbar. Auch die Witnesses können daran nichts ändern. Die betreiben zwar die Server um die Blöcke zu berechnen, aber was einmal in einem Block ist, bleibt da auch.

ak1 (41) · 7 years ago

Du gehst also davon aus, dass es für diesen content keinen Markt gibt. Es wäre schön, aber ist nicht so. Diese Leute sind sehr gut organisiert da wird immermal einer diesen nutzen

ohrpheus (36) · 7 years ago

bezieht sich der Kommentar auf mich oder auf meinen Vorredner? Ich habe nämlich keine Ahnung wie er mit meinem in Verbindung steht? O.o

ak1 (41) · 7 years ago

Ach schön wieder ein Post der nicht veröffentlicht wurde. Es nervt ein wenig trotz Beta.
Ich hatte Bezug genommen auf deine Antwort, dass D.Tube nicht geschaute Videos löscht, aber solche Videos werden leider geschaut. Ich hatte mich aber geirrt, dass es nicht in allen Ländern verboten ist. Ich hatte dazu eine Karte gesehen, aber diese war von 2012. 2013 gab es ein neues Gesetz, was alle außer die USA unterzeichnet haben. Somit sollte es theoretisch möglich sein, diesen Content von den IPFS Nodes zu löschen von behördlicher Seite her.
Aber hier geht es ja nicht um die Videos, sondern um den Text, der hier veröffentlicht wird. Dieser beinhaltet ja die Bilder als Textform.

mylka (51) · 7 years ago

dtube löscht nichts. das IPFS löscht es. IPFS kannst du auch ohne dtube nutzen. du kannst zB auch ohrtube basteln und die hochgeladenen dateien werden ins IPFS gespeichert
deshalb ist mMn dtube keine echt alternative zu youtube, oder auch dailymotion, die legales nie löschen. für dtube braucht man, wie semper einen eigenen server, der teil von IPFS wird, damit die videos nicht gelöscht werden

jim8knopf (25) · 7 years ago

Wieso lässt man die Viedeos nicht einfach für immer auf dem IPFS? Dann würde es YouTube doch wirklich kongurenz machen.

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mylka (51) · 7 years ago

weil speicherplatz geld kostet

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janse (42) · 7 years ago

Moinsen,
um die Frage mit DTube und Löschen zu klären: Warum auf DTube Videos verschwinden
IPFS selbst wird mMn in der Steemcommunity viel zu häufig missverstanden. IPFS ist kein CDN, eine Blockchain oder etwas in der Art, sondern soll eine gute Alternative zu HTTP bieten. Der große Unterschied besteht darin, dass es halt keine zentralen Server gibt, sondern der Content, welcher für einen User interessant ist, im lokalen Repo gespeichert (und auch erst da provided) wird. Daraus ergibt sich, dass, wenn ein Nutzer den lustigen Ludolf mit seinen drei Wunderkindern rehosted, dieser ihn auch irgendwann mal angeschaut haben muss.
Etwas aus dem IPFS zu verbannen, ist aktuell nicht möglich, aber, was ich auch sehr hoffe, könnte es irgendwann mal möglich sein, Hashes zu blockieren. So kann die Verbreitung von ebensolchen Videos verhindert werden.
Thxalot,
JanSe

damotil (29) · 7 years ago

Ich glaube aber DTube wirft kein Zeug raus was auf einem eigenen IPFS node gehosted wurde - egal jetzt ob eine längere Zeit nicht angesehen wurde

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janisplayer (58) · 7 years ago

"Dieser ist per Definition der Blockchain nicht löschbar. Auch die Witnesses können daran nichts ändern. Die betreiben zwar die Server um die Blöcke zu berechnen, aber was einmal in einem Block ist, bleibt da auch."

Können Witnesses nicht das Abrufen eines Blockteils verbitten?
Ich denke das hier wohl noch mal die Blockchain erweitert werden muss, damit so etwas möglich ist.
Es sollte halt nur für Posts funktionieren und nicht für Transaktionen.

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celmor (42) · 7 years ago

Solange es etwas nur über das IPFS Netzwerk bereitgestellt wird kann man das ja noch einfach genug blockieren. Das Problem hier ist aber, dass etwas direkt Text-codiert in die Blockchain gespeichert werden kann, wogegen über bei d.tube nur die Hash-Einträge/Verweise zu IPFS in die Blockchain geschrieben werden.
Siehe @Sempervideo's Demonstrationsvideo dazu: https://d.tube/v/sempervideo/pk1tnwx3

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xinvista (47) · 7 years ago

So ein Abstimmsystem für die Witnesses wäre auf jeden Fall von Vorteil. Gibt es ja mittlerweile bei nahezu jedem Krypto-Projekt, dass mit Witnesses bzw. Master Nodes arbeitet.

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modarti (43) · 7 years ago

Da kann man nur abwarten wie die judikative und die exekutive reagiert. Eine frage wie kann man solche Sache denn wirklich verhindert bzw aus der Blockchain raus nehmen , denn so wie ich das verstanden habe, wenn es einmal in der Blockchain ist bleibt es da für immer denn ein rausnehmen geht ja nicht weil sie sich immer selbst rapariert. Ich denke auch das hier die nutzer bei sowas gefragt sind und die dateien bzw wenn man das jetzt auf steemit bezieht die Post meldet und die anderen User warnt vor diesem Post. Es kommt eine menge auf die user zu die Blockchain im rahmen der Gesetze nutz das system zu schützen ohne jetzt denjenigen gleich den Hals um zu drehen aber gemeinsam vor solchen Post warnt und die Post ,wenn man wieder steemit als beispiel nimmt, meldet.

mylka (51) · 7 years ago

die frage ist auch wie attraktiv das für diese menschen ist. bis jetzt gings auch so, also warum umsteigen?

ohrpheus (36) · 7 years ago

Posts bei Steemit können nicht gemeldet werden in dem Sinne, wie das vielleicht bei Youtube möglich ist. Sie können von den Nutzern geflaggt werden. Flaggen ist quasi ein negativer upvote. Hat ein Post ausreichend Flags erhalten, wird er nicht mehr im Webinterface angezeigt, bzw. ein Nutzer muss sich aktiv dazu entscheiden, den Post anzuzeigen. Das Problem dahinter bleibt jedoch: Die Daten sind unlöschbar in der Blockchain gespeichert und können auf ewig abgerufen werden. (Es sei denn mann killt die komplette Blockchain)

uber-dragon (45) · 7 years ago (edited)

Ich denke letztendlich wird die Blockchain-Technologie auch an diesem Hindernis vorbei kommen, wäre ja nicht das erste mal, dass es schlauer Köpfe verlangt um Missbrauch entgegenzuwirken.

Es bedarf ja an sich nur einer art Patch-Möglichkeit, die in der Lage ist teile von Blöcken zu validieren, den illegalen Inhalt rauszuwerfen und nicht mehr zu hosten. Mittels cleverer Programmierung und Hashwerten lässt sich da sicher eine gute Lösung finden.

Das Ganze wird aber vermutlich eine Hard-Fork voraussetzen, was bedeuten würde, dass bisher eingetretene Fälle sich vielleicht nicht einfach dadurch lösen lassen sondern das nochmal extra Arbeit verlangt.

lunanightshade (46) · 7 years ago

In einem Hard Fork, in dem der Kommentar eben nicht Teil der Blockchain ist, könnte man diesen auch entfernen - schließlich sind bei Bitcoin ja nur die Transaktionsdaten relevant ...

ak1 (41) · 7 years ago

Dachte der porn steht dort im "Verwendungszweck". Also im Kommentarfeld,wenn ich mich recht erinnere. Ich schon ne Weile her dass ich mir das angesehen habe.

ak1 (41) · 7 years ago

Ich hatte mal beim ersten Video gesucht, ob pedo Kram wirklich überall illegal ist und musste schockiert feststellen, dass sie in einigen Ländern nicht geächtet ist. Am Ende stellt man dort den node hin.

ohrpheus (36) · 7 years ago

Ups... Tja ich fürchte es gibt auch in hohen gesellschaftlichen Kreisen (oder gerade in diesen) Vertreter die ein entsprechendes Eigeninteresse daran haben, dass das in diesen Ländern weiterhin so bleibt O.o

Andererseits: Etwas zu verbieten hat noch nie Menschen davon abgehalten es dennoch zu tun

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ak1 (41) · 7 years ago

Das stimmt, macht aber die Verfolgung leichter, wenn alle an einem Strang ziehen.

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zumary (43) · 7 years ago

Fortschritt lässt sich nicht aufhalten,
das hat noch nie funktioniert 😏

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porky12 (25) · 7 years ago

Wenn man das, was passiert, immer als Fortschritt bezeichnet, dann klar…

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ak1 (41) · 7 years ago

Edit: Habe mich geirrt, die Info stammt aus 2012. 2013 gab es ein neues Gesetz, was fast alle unterschreiben haben sollen. Trotzdem viel zu lange gedauert.

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bluebiker (38) · 7 years ago

Was Sprecher recht deutlich macht ist doch, daß sich alle, die in Bitcoin bzw. in andere betroffene Cryptowährungen investiert sind, Sorgen machen dürfen. Wenn die Blockchains der entsprechenden Cryptowährung betroffen ist und ein öffentlicher Shitstorm auf die Cryptos prasselt ist das Vertrauen in die entsprechende Währung dahin und deren Wert fällt.

Dabei ist so gut wie sicher, dass alle Cryptos in Sippenhaft genommen werden und deren Wert rapide fällt. Eine Idee, was das bedeuten kann haben wir Anfang des Jahres erhalten.

Die Technologie der Blockchains wird das überleben. Was mit den virtuellen Milliarden passiert, die in Cryptos investiert sind werden wir sehen. Um es mit Blüm zu sagen: Die Rente ist sicher; ist sie sicher?

mylka (51) · 7 years ago

grafikkarten werden dann hoffentlich wieder billiger und das kann ich nur begrüßen

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blackseals (49) · 7 years ago

Und wie ist sowas lösbar? Die bestimmte Stelle ist nicht mehr lesbar? Der Schluss klingt danach, als wären schon Lösungen vorhanden?

Nebenbei, stimme zu Blockchain-Technologie wird nicht verschwinden - "Torrent-Technologie" ist auch nicht verschwunden. Ganz im Gegenteil, das ist mittlerweile beinahe in jeder Software zur Bit-Verteilung vorhanden. Besonders wenn es um große Datenmengen in kurzer Zeit geht.

zumary (43) · 7 years ago

Gute Ansicht blackseals,
den der Bitcoin war auch mal nur eine Darknet Währung
und jetzt wird er von einigen sogar als Weltwährung angepriesenen 🤔

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blackseals (49) · 7 years ago

Ich würde zwar nicht grundlegend davon ausgehen, dass Bitcoin nur eine Darknet Währung war. Der Grund der Gründung war wohl ideeller Natur. Aber die Nutzung dafür ist nicht abstreitbar und in gewisser Weise geduldet worden - ansonsten wäre man dagegen vorgegangen.

Das mit der Weltwährung lese ich auch immer wieder und weiß nicht warum Bitcoin das jetzt genau sein soll. Was ist da besser als andere (ähnliche) Währungen? Die reine Akzeptanz ist es nicht, da andere ähnlich weit sind. Bitcoin hat doch auch schon wegen andere Sachen an Zustimmung verloren.

Vorteil und Segen zugleich ist die Tatsache, dass hinter Bitcoin niemand steht. Jetzt bei Euro, Dollar, Franken oder was auch immer steht zumindest ein Land/Regierung/Gemeinschaft. Denen kann man mehr oder weniger Vertrauen - aber doch in gewisser Weise abschätzen. Zumindest bei Bitcoin ist es das nicht. Damit von daher auch nicht Vertrauenswürdig. Ist schon klar das mit dem Prüfen vieler und dgl. Aber wenn dann was angepasst werden muss und sich Teilgruppen wieder streiten und es zu einer Teilung kommen, dann ist das weder stabil noch vertrauenswürdig...

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xinvista (47) · 7 years ago

Das gute an dezentralen Kryptowährungen ist, dass man sein Vertrauen eben keinem geben muss. Man vertraut der Blockchain und keiner Person.

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blackseals (49) · 7 years ago

Was die Angelegenheit aber nicht vertrauenswürdig macht. Im Gegenteil, eigentlich wenn man länger darüber nachdenkt sogar weniger Vertrauenswürdig.

Die Technologie Blockchain kann kein Vertrauen für eine bestimmte Kryptowährung produzieren - nur für die Technologie selbst.

Eine bestimmte Blockchain (eben für eine bestimmte Kryptowährung) ist auch nicht alleine da und fix in Stein gemeißelt, sondern ändert sich und wird von den größten Gruppen, die dazu gehören immer wieder verändert. Exakt diese Gruppen sind anonym und deren einzelne Ziele, Hintergründe oder Kultur/Politik unbekannt. Exakt diesen Gruppen muss man aber Vertrauen, da diese Prüfungen und sonstige Angelegenheiten durchführen...
...oder auch missbrauchen.

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xinvista (47) · 7 years ago

Das stimmt ja auch. Jeder der sich mit Kryptowährungen beschäftigt, sollte sich zunächst mal mit Blockchains, Tangle, Holochain und alternativen Projekten beschäftigen um überhaupt zu verstehen wie eine Währung wie Bitcoin auf einer Blockchain überhaupt existieren und verarbeitet werden kann.

Welche Gruppen meinst du? Jede einzelne Transaktion die durchgeführt wird, wird auf der Blockchain angehängt und von den Minern sozusagen "bestätigt und verewigt". Umso mehr Blöcke darauf gefolgt sind, umso schwieriger ist es diese zu manipulieren.

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blackseals (49) · 7 years ago

Bitcoin war nicht immer so wie es aktuell ist. Da gab es Änderungen bei der Blockchain und Spaltungen. Exakt diese Gruppierungen der einzelnen Lager meine ich.

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xinvista (47) · 7 years ago

Du meinst die verschiedenen Forks?

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earlmonk (40) · 7 years ago

Ich bin froh, dass sich die Forscher im Namen der Wissenschaft aufopfern und sich auf die suche nach Kipo machen :D Meine einsamen Wohnheimsnachbarn scheinen auch mit Schweiß nach handfesten Beweisen zu forschen, so klingt es jedenfalls. Die Exzellenz ist uns für die nächsten Jahre sicher...

ak1 (41) · 7 years ago

Wer soll es sonst machen? Die Polizei? Die hat selten eine Ahnung von solchen Dingen. Man sollte es aber in Absprache mit dieser/ Staatsanwaltschaft machen, wenn man zum Beispiel hier in Deutschland macht. Die rennen dir schneller die Bude ein und erschießen deinen (sehr gefährlichen) Hasen, eh du "ich bin sicherheitsforscher" sagen kannst

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blackseals (49) · 7 years ago

Wer soll es sonst machen? Die Polizei? Die hat selten eine Ahnung von solchen Dingen

Das würde ich nicht so unterschreiben. Da gibt es sehr wohl auch gute Leute. Die Teams sind nur zahlenmäßig in der Minderheit um wirklich überrall zu sein. Speziell bei solchen Angelegenheiten ohne angepasster Rechtsprechung und übergreifend über mehrere Länder bzw. unbekannte Länder hinweg ist es wohl nicht unbedingt leichter...

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darkgreen (36) · 7 years ago

Das problem ist, dass man Information, sei es nun Kinderpornographie oder ein urheberrechtlich geschützter Film nicht sinnig verbieten kann, da sich information unendlich oft in neue, andere Information teilen lässt. Ich denke nicht, dass "Wege finden um diesen content zu löschen" eine langfristig gute Methode ist. Darüber hinaus fürchte ich, das wir uns damit einfach mit solchem content abfinden müssen, da jede Möglichkeit zu Filterung bzw. Zensur auch irgendwann ungerechtfertigt verwendet wird, nach dem motto: Eine Hintertür ist auch nur eine Tür und Türen sind dazu da um geöffnet(verwendet) zu werden und Technologien welche, an sich, sehr filter/Zensur-resistent sind mittlerweile im Wochentakt aus dem Boden sprießen(dezentrale/verteile Netzwerke wie IPFS, I2P, TOR oder auch die Blockchain usw.).

Ich habe meine genauen und ausformulierten Gedanken zu dem Thema in einem Steemit-post gefasst, da mein ausgeschriebener Gedankengang wirklich lang geworden ist und, meiner Meinung nach, auch nicht länger (thematisch) ganz in diese Kommentarsektion gepasst hätte.

Link: https://steemit.com/deutsch/@darkgreen/muessen-wir-uns-in-der-zukunft-mit-kinderpornographie-abfinden

jim8knopf (25) · 7 years ago

Ich finde es echt erschreckend. Wie sieht es dann eigentlich aus wen Beiträge gelöscht werde? Ist das überhaupt möglich?

zumary (43) · 7 years ago

Man kann den Beitrag an sich nie wieder löschen,
dennoch kann man die Verlinkung zu diesem beigrat "verschwinden" lassen.
Dadurch ist es wesentlich schwieriger an das Material weiterhin ran zu kommen!

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isfet.mage (36) · 7 years ago (edited)

Nach einer mir selbst auferlegten Regel schreibe ich Sachen nur maximal unter fünf Videos unter die Kommentare, und lasse es dann, weil ich nicht spammen möchte.
Kann mir vielleicht jemand aus der Community sagen, ob der Sprecher diese Frage schon mal beantwortet hat:

Warum hat der Sprecher mit SemperCension aufgehört und plant er wieder anzufangen?
ich mochte SemperCensio sehr gerne und hoffe, das es eventuell auf Steemit wieder neu aufleben kann,
zur Zeit passiert ja sehr viel in der Aktuellen Politik und ich würde gerne die sakastisch-ernste Meinung des Sprechers dazu hören.

isfet.mage (36) · 7 years ago

Alle meine Posts verlieren in letzter zeit 1-2ct wert warum?
dieser hat heute einen ct. wert verloren, aber keine likes.

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cr4d (32) · 7 years ago

Die Vorteile von Blockchains sind bekanntlich, in einigen Punkten, auch ihre Nachteile. Ich habe mich bei Gelegenheit auch mit dem Thema beschäftigt, wie eine Blockchain "sauber" gehalten werden kann, damit sie gesellschaftlich Anerkennung und Vertrauen erreichen kann. Nun.. wie ich es auch dreh und wende, komme ich nicht auf einen Nenner mit der Tatsache, dass Blockchains jeglicher Zensur voraus sind und unerwünschter Content nicht in der Blockchain landen darf. Das widerspricht sich.

Betrachten wir eine x-beliebige Blockchain doch einmal im Vergleich zur Geschichte der Menschheit, mit all ihren hässlichen Verbrechen und Perversionen, die die menschliche Intelligenz hervorgebracht hat. Es kann niemals eine "saubere" Version der Geschichte geben.

Jedoch meine ich trotzdem, dass innerhalb einer Blockchain der Zugriff auf diesen Content erschwert werden sollte. Steemit und Co. können ansonsten einpacken und werden sich niemals auf breiter Ebene durchsetzen. Ich hoffe die Blockchains bekommen den Spagat irgendwie hin..

henrydatei (37) · 7 years ago

Wenn ich in den Verwendungszweck einer Überweisung was illegales rein schreibe, also zum Beispiel einen Link zu einer kinderpornografischen Seite, hat dann die Bank ein Problem? Die dürfen das ja nicht löschen, Steuer, Buchfürhung und so. Da kommt die Gesetzgebung echt an Grenzen.

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sempervideo (59) · 7 years ago

Der Unterschied ist, dass den Verwendungszweck einer Überweisen allenfalls die Bank und der Empfänger sieht. Der Empfänger der Überweisung dürfte auch Besuch von den Cops bekommen.

Der Punkt aber ist, dass die Bank den Verwendungszweck nicht "verbreitet", also öffentlich macht. Den Verwendungszweck in der Blockchain kann aber jeder auf der Welt sehen. Daher ist hier das "Verbreiten" das Problem.

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johnnyyy (47) · 7 years ago

Wie heißt denn das Icon Theme?

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mrgotagx (36) · 7 years ago

Okay!

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anonymu (36) · 7 years ago

sehr gut erklärt. Macht sich nicht rwt Aachen auch nicht strafbar wenn es nach kipo in der blockchain sucht? Irgendwie stinkt die ganze sache von vorn bis hinten. Erst die theorie und knapp darauf ist die praxis da? komisch

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ipaultech (43) · 7 years ago

Ich glaube die Blockchain verändert eher das denken über Daten und Löschen...
Es hat keinen zweg darüber zu Reden es wird eh nicht mehr verhinderbar sein.

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zumary (43) · 7 years ago

Und es geht los... 😳

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drotto (48) · 7 years ago

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dasossi (26) · 7 years ago

ich bin echt am Überlegen warum überhaubt leute so was wie KiPo brauchen aber will ich gar nicht wissen glaub ich, ich denke es gibt mehr Leute die Offline Ihre Filme haben und sie via Post an Ihre Follower versenden, und somit wäre ja Deutsche Post auch somit ein Verteiler von so etwas, ich denke und Vermute auch das der Internet-Teil nur minimal ist, es wird mehr Zeug geben was Via Post geschickt wird.

Sonst war es ja Klar das es irgendwann mal Kommen muss, und wie Unwissend wir doch sind, und das "Dark-Net" ist bestimmt auch schon garnicht mehr so Dunkel wie es alle sagen, ich Vermute auch hier mehr fast Öffentlich zugänglich als wir Glauben, so etwas wird es hier geben oder auf YouTube wo filme auf nicht Gelistet sind, und ja YT hat einige gute Filme die man über so manche Seiten erreicht, teilweise echte Kinofilme, oder Serien, welche man Über Verteiler Seiten finden kann und welche auf nicht gelistet sind.

Nun ja wir werden sehen was Kommt, aber ich schüttel mich solang aus ekel erst mal weiter

*wie man solche sachen finden kann Werde ich nicht beantworten etwas selbst suchen und ihr findet das auch

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paduser (38) · 7 years ago

Mich würde schon interessieren wie den das Problem zu lösen ist. Eventuell ein Thema für ein Zukünftiges VIdeo?

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bluepaintedsheep (25) · 7 years ago

Danke für das informative und verständliche Video. Dem ohnehin schlechten Ruf der Bitcoins tut das bestimmt nicht gut.
Kann mir vielleicht noch jemand sagen welches Betriebssystem SemperVideo hier benutzt?

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bottlehead (25) · 7 years ago

Wie wäre es SemperCensio hier auf DT wieder aufleben zu lassen?

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phoenixdblack (25) · 7 years ago

Großartiges Video. Hatte das letztens gelesen mit Bitcoin und hatte erstmal Schiss, dass das D.tube passieren könnte.

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isfet.mage (36) · 7 years ago

6:27
=) Ich glaube da wolltest du Bitcoin und nicht Blockchain sagen

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kaleopan (41) · 7 years ago

Klingt für mich nach einer lose-lose Situation für alle existierende Blockchains.
Entweder man outet sich als als zentral steuer- und manipulierbar um solche Inhalte zu entfernen oder man bietet diesen Inhalten eine permanente Plattform.

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notaname (25) · 7 years ago

Welches Theme ist das?

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layer8 (25) · 7 years ago

Ich finde das schon bedenklich.

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cryptoinside (0) · 7 years ago

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