Sofiina volba - aneb jak jsem se málem do toho nechal zatáhnout

in cesky •  7 years ago  (edited)

Už jsem si myslel že mně emociálně volby nezasáhnout, to jsem se však mílil. Dneska otevřu jendo fórum které sleduji a vypadne na mě informace o tom že Jiří Drahoš je členem České odnože Club of Rome. Samo sebou takovéto informace před prezidenskou volbou nejsou žádané a proto je jen tak nenaleznete. Ale jako člověk pohybující se na internetu znáte Internet archiv. A tak je třeba se podívat do minulosti stránek Clubu. ;) A to přesněji na stránky rakouské pobočky.
https://web.archive.org/web/20080314132540/http://www.clubofrome.at:80/news/index.html
A tam najdete odstavec:

Czech Republic: New Board of the Czech Association for the Club of Rome
March 4th, 2008: Election results have been communicated: The Czech Association for the Club of Rome has elected a new team for the management of the Association.
President:
Doc. Pavel Nováček
Board:
Prof. Jarmila Doubravová
Prof. Jiří Drahoš
Doc. Jaroslav Kalous
Ivan Klíma
Doc. Pavel Nováček
Secretary:
Michal Paulus

Zaprvé kdo neví co je internet archiv, tak to je server který archivuje podobu stránek na internetu a tak se tam můžete dopátra třeba jak vypadal google v 2.12.1998 :)
https://web.archive.org/web/19981202230410/http://www.google.com:80/

Zadruhé kdo neví co je Club of Rome tak abych vynechal konspirační prostor tak můžete kouknout na wikipedii:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Římský_klub

A proč se o tom zmiňuji? Osobně totiž považuji tyto "tajné spolky" za velice nebezpečné z důvodu že obyčejní lidé nevědí co je jejich agenda. A mnoho z nich pak zastává pro mně velice nebezpečné myšlenkové proudy. A jedním z nich je pak právě Club of Rome. Myslitelé takzvaného Římského klubu (Club of Rome) vydali v roce 1972 publikaci The Limits to Growth (Meze růstu), scénář o téměř nevyhnutelném zániku lidstva – nadmíra populace, ekologická devastace, vyčerpání zdrojů, v roce 1992 už nebude k mání ani kapka vody.
Toto jsou pro mně velice nebezpečné myšlenky které mohou vést k depopulační agendě. Někdo sice tvrdí že tento klub je ekologický club ale to je jen líbivá nálepka. Jako dostačující příklad vám snad mohou být citáty na české wikipedii o klubu:

„Jakkoliv rouhavě to může znít, demokracie už nestačí na řešení úkolů, které jsou před námi. Složitost a technická povaha dnešních problémů znamená, že volení zástupci leckdy nedokážou včas přijmout potřebná kompetentní rozhodnutí“.[7]
„Zdá se, že lidé potřebují společnou motivaci v podobě společného nepřítele, aby se dokázali spojit a spolupracovat […] Trik spočívající v hledání obětních beránků je starý jako lidstvo samo – když se domácí situace stane obtížnou, odvést pozornost k hrozbám z vnějšku. Sjednotit rozdělený národ proti vnějšímu nepříteli, ať už skutečnému, nebo k tomu účelu vymyšlenému.“[8]
„V nadcházejícím světě nemůže být tvorba rozhodnutí monopolem vlád a jejich ministerstev pracujících ve vakuu. Je zde potřeba přizvat do procesu [tvorby rozhodnutí] řadu dalších partnerů - obchodní a průmyslové organizace, výzkumné instituce, vědce, nevládní organizace a soukromé organizace - aby byly dostupné co nejširší zkušenosti a dovednosti. A nezbytná bude samozřejmě osvícená podpora veřejnosti, kde veřejnost si bude vědoma nových potřeb a případných důsledků přijatých rozhodnutí.“[9]
„Při hledání nového nepřítele, který nás sjednotí, jsme [zde není zřejmé, zda autoři myslí sebe, Římský klub nebo lidstvo resp. vládnoucí politiky] přišli s tím, že by k tomuto účelu mohlo sloužit znečištění, hrozba globálního oteplování, nedostatek vody, hladomor a podobně […] tyto jevy představují společnou hrozbu které musíme čelit společně, ale při označení těchto jevů jako nepřátel, jsme se lapili do pasti, na kterou jsme již čtenáře upozornili, jmenovitě záměny příčiny a následku. Tato nebezpečí jsou způsobována lidskými zákroky do přírody a lze je překonat pouze změnou postojů a chování. Skutečným nepřítelem je lidstvo samo.“[10]
„Země má rakovinu a tou rakovinou je lidstvo“[11]

A tak mi celé tohle druhé kolo přijde jak Sofiina volba... A osobně doufám že jsem si tímto výlevem své emoce zase hodil do klidu a bude mi to jedno. :)

A pokud si chcete udělat vlastní obrázek zde je odkaz na pdf knihy:
https://www.clubofrome.org/report/the-limits-to-growth/

Objektivní poznámka: ano některé jejich myšlenky nejsou k zahození a dá se s nimi souhlasit, ale kořeny této organizace stojí pro mně na špatných základech.
Uvítám samo sebou diskusi na toto téma. :)

Authors get paid when people like you upvote their post.
If you enjoyed what you read here, create your account today and start earning FREE STEEM!
Sort Order:  

Jméno jsem už párkrát zaslechl, ale myslel jsem, že to má něco společného s fotbalem :))

A teď vážně. Hlubší znalosti nemám a knihu jsem nečetl. Ale k citátům z wikipedie (které jsou navíc pravděpodobně vytrženy z kontextu nějakých širších úvah):

„Jakkoliv rouhavě to může znít, demokracie už nestačí na řešení úkolů, které jsou před námi. Složitost a technická povaha dnešních problémů znamená, že volení zástupci leckdy nedokážou včas přijmout potřebná kompetentní rozhodnutí“

Demokracie má opravdu jisté limity. Třeba Adolf Hitler byl zvolen demokraticky a demokraticky zvítězila po druhé světové válce i KSČ v regulérních volbách. Celá řada diktatur paradoxně vzešla ze svobodných voleb. Pro laika navíc opravdu není snadné zvolit člověka kompetentního v oblasti, které laik sám nerozumí. Sám bych to tak razantně nenapsal, ale myšlenka to není vysloveně nepatřičná.

„Zdá se, že lidé potřebují společnou motivaci v podobě společného nepřítele, aby se dokázali spojit a spolupracovat […] Trik spočívající v hledání obětních beránků je starý jako lidstvo samo – když se domácí situace stane obtížnou, odvést pozornost k hrozbám z vnějšku. Sjednotit rozdělený národ proti vnějšímu nepříteli, ať už skutečnému, nebo k tomu účelu vymyšlenému.

Pod tohle se klidně podepíšu. Princip hezky popisuje třeba Orwell v knize 1984, ale více či méně jej využívá každý politik, náboženský vůdce, diktátor, ... Vnější nepřítel jsou tradičně skoro tři tisíce let židé, můžou to být romové, kapitalisté, socialisté, imigranti, muslimové, katolíci, protestanti, černoši, asiati, intelektuálové, prakticky kterákoli skupina. Podmínkou je, že musí jít o snadno popsatelnou menšinu.

„V nadcházejícím světě nemůže být tvorba rozhodnutí monopolem vlád a jejich ministerstev pracujících ve vakuu. Je zde potřeba přizvat do procesu [tvorby rozhodnutí] řadu dalších partnerů - obchodní a průmyslové organizace, výzkumné instituce, vědce, nevládní organizace a soukromé organizace - aby byly dostupné co nejširší zkušenosti a dovednosti. A nezbytná bude samozřejmě osvícená podpora veřejnosti, kde veřejnost si bude vědoma nových potřeb a případných důsledků přijatých rozhodnutí.“

Tohle se více či méně úspěšně děje. A nepřijde mi to jako něco špatného. Řekl bych naopak (můj subjektivní dojem), že ve státech, kde je k politickému procesu přizváno více subjektů, jsou výsledky vesměs lepší než ve státech, kde jsou v kurzu výhradně politická rozhodnutí.

„Při hledání nového nepřítele, který nás sjednotí, jsme [zde není zřejmé, zda autoři myslí sebe, Římský klub nebo lidstvo resp. vládnoucí politiky] přišli s tím, že by k tomuto účelu mohlo sloužit znečištění, hrozba globálního oteplování, nedostatek vody, hladomor a podobně […] tyto jevy představují společnou hrozbu které musíme čelit společně, ale při označení těchto jevů jako nepřátel, jsme se lapili do pasti, na kterou jsme již čtenáře upozornili, jmenovitě záměny příčiny a následku. Tato nebezpečí jsou způsobována lidskými zákroky do přírody a lze je překonat pouze změnou postojů a chování. Skutečným nepřítelem je lidstvo samo.“

Tady je nahuštěno plno informací, ale také mi to nepřijde jako úplně nesmyslná úvaha nebo myšlenkový pochod.

„Země má rakovinu a tou rakovinou je lidstvo“

Drsné, leč do značné míry pravdivé. Planetu přizpůsobujeme obrazu svému, což s sebou přináší obrovské změny celého ekosystému. Některé druhy jsme pomohli zlikvidovat (třeba šelem v Evropě zbylo jako šafránu), jiné jsme zavlekli na nová místa, kde se přemnožili (evropský králík v Austrálii), odlesňujeme a kultivuje obrovské oblasti, miliardy tun odpadu (včetně toxického) a jiné formy znečištění, ...

No chtěl jsem to víc rozvést tu reakci ale pokusím se zkrátit tvoje odstavce do věty. A to jen proto abych ti ukázal jak právě nebezpečné tyhle úvahy jsou a jak lehce se dají někým překroutit.

Demokracie má limity a tak potřebujeme přizvat i nevolené odborníky a to celé za potpory veřejnosti, kterou si získáme vytvořením nepřítele v různých podobách a tou poslední bude uzčitá část populace protože lidi ničí život na této planetě.

A já se vrátím ještě k tomu společnému nepřítely... ono totiž se to děje... vem si alana gora jak vehementně prosazoval globální oteplování. A když se pak ukázalo že ty data jsou záměrně manipulována a lidé globálnímu oteplování přestali věřit, pak najednou se objevil termín globální změna klimatu.
O obojím už dlouho tvrdím že to je blud jak brno dobrý jen pro busines ;) ale to je na jinou polemiku...

Já vím, že se to děje. Vstupy nejsou chybné (s výjimkou toho nepřítele, ale ten je asi tak nějak člověku vlastní). Odborností politika je být politikem. Odborností odborníka je jeho konkrétní obor. Účast odborníků na politickém rozhodnutí není špatná. Limity demokracie jsem zmínil, občas z ní vyplave někdo, kdo ji následně kompletně podupe a stane se autoritářem. Za odstavcem o činnosti člověka si taky stojím (aniž bych teda sám žil nějak superekologicky nad rámec třídění odpadu a snahy neplýtvat).
Záleží jen na tom, jako jsou výstupy. A o tom ty citáty nemluví.

Super za tvuj post. Ja jsem o tom taky hodne cetla a plne s tebou souhlasim.
Predstav si, ze jeden Svycar, ktery odhaluje svycarskou skorumpovanou justici nedavno vyzadoval od soudcu a vsech zucastnenych soudniho rizeni, aby podepsali (on mel pripraveny seznam), v jakych tajnych organizacich jsou cleny. Samozrejme to vsichni odmitly a jeho pravni zastupce se primo rozplakal.

To jsou tedy věci. Když to půjde takto dál, myslím tedy šíření těchto nepohodlných informací po síti, určitě to vyvolá menší či větší odezvu.

No nechtěl jsem sek tomu moc připojovat, ale jak jsem psal skoro jsem uvažoval že půjdu volit menší zlo... no nic naštěstí už jsme to rozdejchal :D Protože volba menšího zla není svobodná volba.

To je pravda, jenže před volbami jsou všichni jak andílci.

Screenshot_21.png

  ·  7 years ago (edited)

Knihu si prostuduji. Na citátech nevidím nic špatného. A v čem je to tajný spolek? Budu ráda za každou, ideálně podloženou informaci. Jinak ten nástroj na prohlížení dřívějšího obsahu webu je super. To jsem neznala.

jj na tomhle mě právě štve že to je celé mlhavé, že najdeš jak někdo cituje nějaké citáty ale odkaz na samotný zdroj nenajdeš a nebo si ho musíš koupit... pak si vem když to je teda jen think tank proč nemají stránky na kterých by zveřejňovali svoje názory postoje, závěry studií... oficiální kontakt na českou pobočku je [email protected]
A co se týče citátů tak odpověď je stejná jakou jsem dal @godfish ... pro mně to jsou nepodložené závěry na kterých může pak nějaký demagog co má sílu osobnosti jak správně uvedl třeba Hitler byl rozpoutat peklo na zemi...
A celé to je prostě takové že přeci kdyby to bylo tak dobrý tak se tím vytahuješ ne... a ne že to ti lidé nechtějí přiznat a schovávají to.
A ty jejich výplody, jak jsem psal godfišovi o globálním oteplování a spol to je právě práce římského klubu... a už jen na tomto příkladu vidíš jak moc špatně je chápán "záměny příčiny a následku" jj když jsou ochotni falšovat vědci svá data aby podložily své domněnky... tam je se třeba bát...

jinak jsme rád že tu je diskuse, asi je to těma emocema z voleb :)

  ·  7 years ago (edited)

Teď nevím, zda jsi myslel českou pobočku, ale ta zahraniční organizace to všechno má:

https://www.clubofrome.org/activities/reports/
https://www.clubofrome.org/member/pavel-novacek/

Jinak všiml jsi si, že je Drahoš uveden na wikipedii? Stejně jako Zeman a Havel?

Taky je tam odkaz na toto:

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/1996/cislo-5/donella-h-meadowsova-dennis-l-meadows-jorgen-randers-prekroceni-mezi.html

Projekt souv. s Českou Rep.
http://www.hnutiduha.cz/aktualne/slavny-rimsky-klub-spocital-ze-cr-muze-za-patnact-let-nahradit-polovinu-prirodnich-surovin
https://www.clubofrome.org/project/circulareconomy/

Jako je zajímavé, že to v ČR nijak veřejně nefunguje, ale třeba u nás na katedře se ke spoustu výzkumu taky nedostaneš snadno. Publikujeme v zahraničních časopisech, které jsou placené nebo spoustu ani nepublikujeme. Neznamená to ale, že děláme něco tajně.

Drahoš má třeba patent na recyklaci pet lahví. Proč by prostě členství v takovém klubu nemohlo znamenat jen to, že budou tito lidé ve své vědecké činnosti usilovat o vědeckou udržitelnost...

Každý výše postavený vědec či vysokoškolský pedagog je v hromadě různých asociací.

Ale jak říkám, nejsem expert...

Jo a ještě toto:

JJ tohle vše vím... :) Snad se dostanu během pár dnů do archivu reflexu abych si alespoň jeden ten zdroj ověřil ohledně zemana...
No právě že je tam jen předseda Nováček, jinak členové rady nikde právě zveřejněni nejsou...

To s těmi články je jinej problém, ještě ty komerční beru, ale uzavřenost vědecké obce je prostě tristní. Speciálně v dnešní době internetu a počítačů.

Ale to co právě považuji za nebezpečné jsou ty myšlenky nebo spíše idee ve spojitosti právě s tajnými organizacemi. Jedině díky internetu a technice(kamery, fotoaparáty...) která se dostala už do rukou obyčejných lidí se postupně dozvídáme že nějaké tajné organizace existují. A zásadní problém právě je propojení těch mocných s tajnými organizacemi ve spojitosti s politikou. A celé se to pak zaštiťuje vědci. Nechci nějak vědce srážet dolu, ale implementace některých vědeckých poznatků zkrátka jsou dělána na základě právě těch idei než aby člověk použil selský rozum.

Právě tenhle pohled Římského klubu na naši planetu je jedna strana s kterou se dá polemizovat... spíše na vědecké bázi, ale ta druhá je pak to jakým způsobem je implementována a ta je podle mně naprosto scestná a spíše kontraproduktivní, ale o tom je zas druhá debata.

Díky za post, dobrá práce.
Ještě asi napíšu malý komentář, jen nevím jestli sem nebo zveřejním taky "politický" článek. ;) Teď trochu nestíhám.