Wer sind die 24 Ältesten in Offenbarung 5:6-10?

Sollte jemand mit dem Argument nicht vertraut sein, dann lies bitte die Passage noch einmal durch und schau, ob dies wie ein offensichtlicher Beweistext für einen Prätribulationismus ohne Vorannahme erscheint. Die Chancen stehen gut, dass dies nicht der Fall sein wird.

Der Kern des Arguments ist folgender:

Die 24 Ältesten in Offb 5:9 singen ein Lied, in dem sie sich selbst für erlöst erklären.

Die Zahl 24 in der Schrift wird von 2 vervollständigten Gruppen, levitischen Priestern und Musikern, verwendet, daher weist die Verwendung der Zahl 24 auf eine vollständige Kirche hin.
Die 24 Ältesten erscheinen in einer himmlischen Szene vor dem Beginn der Gerichtsverhandlungen.
Daher repräsentieren die 24 Ältesten die entrückte Kirche, und damit ist die Debatte angeblich beendet.
Ein Autor namens Greg Lauer drückte es so aus: "Die 24 Ältesten erscheinen in einer himmlischen Szene vor Beginn der Urteile:"

"Die Identität der 24 Ältesten ist nichts weniger als ein Schlüssel, der mit verblüffender, unwiderlegbarer Klarheit die Frage aufschließt, ob die Kirche - der Leib Christi - für die Dauer der kommenden siebenjährigen Trübsal auf Erden bleiben wird oder ob die Kirche vor ihrem Beginn entrückt wird. "

Mal sehen, ob sich damit tatsächlich mit "unwiderlegbarer Klarheit" klären lässt, ob die Kirche während der großen Trübsal auf der Erde präsent sein wird oder nicht.

Die 24 Ältesten erklären sich im 9. Vers der Offb. selbst für erlöst, im 10. Vers heißt es weiter:

Dieser Vers ist der Schlachter2000-Bibelübersetzung entnommen und stimmt mit den meisten Bibelübersetzungen überein. Im Folgenden wird gezeigt, wie derselbe Abschnitt in der Bibelübersetzung "Hoffnung für Alle" gelesen wird.

Und alle sangen ein neues Lied: »Du allein bist würdig, das Buch zu nehmen, nur du darfst seine Siegel brechen. Denn du bist als Opfer geschlachtet worden, und mit deinem Blut hast du Menschen für Gott freigekauft, Menschen aller Stämme und Sprachen, aus allen Völkern und Nationen. 10 Durch dich sind sie jetzt Könige und Priester, die unserem Gott dienen. Und sie werden über die ganze Erde herrschen.

Hier gibt es definitiv einen materiellen Unterschied in der Übersetzung. Es gibt grundsätzlich 2 Gruppen von Quelldokumenten, die zur Übersetzung der Bibel ins Englische verwendet wurden. Die eine wird Texus Recuptus Text genannt, aus dem die Schlachter2000-Bibel hauptsächlich übersetzt wurde. Die andere Gruppe von Dokumenten wird als Nestle Aland Text bezeichnet und ist die Quelle der meisten modernen Übersetzungen. Meiner Meinung nach ist der Texus Recuptus Text zuverlässiger. Aber anstatt die Debatte auf Schlachter2000 vs. Nicht-Schlachter2000 zu verlagern, geht es bei der Frage, ob die 24 Ältesten von sich selbst als erlöst sprechen oder nicht, immer noch nicht um die Kernfrage, ob dies ein Beweistext für den Prätribulationismus ist oder nicht.

John Walvoord, ehemaliger Präsident des Theologischen Seminars von Dallas und inoffiziell als Dekan des Prätribulationismus anerkannt, schrieb in seinem Kommentar zum Buch der Offenbarung, dass die Identität der 24 Ältesten wegen der Diskrepanzen in den Originaldokumenten problematisch sei, und er versuchte in keiner Weise, die 24 Ältesten mit der entrückten Kirche gleichzusetzen, obwohl er dazu neigte, sie als erlöste Männer zu bezeichnen. Stattdessen ging es einfach um die Frage, ob sie Menschen oder Engel seien.

"...es gibt unterschiedliche Meinungen über die Identität der vierundzwanzig Ältesten. In 5:9-10 wird ein zusätzliches Licht auf ihren Charakter geworfen. Wenn der Text der autorisierten Version korrekt ist, erklären die vierundzwanzig Ältesten in ihrem neuen Lied, dass Gott sie durch sein Blut aus jeder Verwandtschaft, jeder Sprache, jedem Volk und jeder Nation erlöst und sie zu Königen und Priestern gemacht hat. Wenn die vierundzwanzig Ältesten tatsächlich durch das Blut Christi erlöst sind, ist es klar, dass sie keine Engel sein konnten, sondern erlöste Menschen sein müssen. Einige alte Versionen der Heiligen Schrift geben eine andere Darstellung. Im Einklang mit dieser Textvariation wird das hier aufgenommene Lied in der Standardversion von 1901 wie folgt übersetzt:

Würdig bist du, das Buch zu nehmen und seine Siegel zu öffnen; denn du bist geschlachtet worden und hast mit deinem Blut Menschen aus allen Stämmen und Sprachen und Völkern und Nationen zu Gott erkauft und hast sie verrückt gemacht, dass sie unserem Gott ein Königreich und Priester seien, und sie herrschen auf Erden.

Wenn diese letztere Darstellung die richtige ist, dann lässt sie offen, ob die vierundzwanzig Ältesten Männer oder Engel sind. Es wird nur festgehalten, dass sie dem Lamm Tribut zollen, als dem Einen, der geschlachtet wurde und der Menschen aus jedem Stamm, jeder Sprache, jedem Volk und jeder Nation erkauft hat. Ein solches Lied wäre sowohl der Engel als auch der erlösten Menschen würdig.

Die Tatsache, dass es in diesem Abschnitt eine Textabweichung gibt, stellt jedoch keineswegs zweifelsfrei fest, dass der von der autorisierten Version verwendete Text falsch ist. Dies ist immer noch umstritten, obwohl die meisten Textgelehrten des zwanzigsten Jahrhunderts den revidierten Text bevorzugen. Doch selbst wenn der revidierte Text akzeptiert wird, stellt er, obwohl er den absoluten Beweis für die menschliche Herkunft der vierundzwanzig Ältesten beseitigt, keinen spezifischen Beweis dafür dar, dass sie Engel sind. Er lässt die Angelegenheit lediglich offen. Angesichts der Tatsache, dass die vierundzwanzig Ältesten mit Kronen aus Gold und in weiße Gewänder gekleidet dargestellt werden, als seien sie bereits ein vollständiges Volk, das gerichtet und belohnt wird, spricht das Gewicht der Beweise auch angesichts der Offb. 5:11, in der sie von den Engeln unterschieden werden immer noch dafür, sie als Vertreter der Kirche, des Leibes Christi, zu betrachten.

Das Problem mit der Prämisse ist in diesem Fall, dass, wenn die 24 Ältesten erlöst werden, es nicht logisch folgt, dass sie die vor der Trübsal entrückte Kirche repräsentieren. In diesem Stadium gibt es also 2 große Probleme mit dieser Theorie. Das eine ist, dass es fraglich ist, ob die 24 Ältesten erlöst sind oder nicht. Zweitens, wenn wir akzeptieren, dass sie es sind, haben wir noch einen langen Weg vor uns, um zu beweisen, dass sie die entrückte Kirche repräsentieren. Es gibt auch noch ein drittes Problem. Es sind nicht nur die 24 Ältesten, die singen, es sind auch die 4 Lebewesen. Diese 4 lebendigen Geschöpfe werden von den Propheten in Hes 1:10 und Hes 10:14 als Engelswesen erwähnt. Es ist auch kontextuell im gesamten Buch der Offenbarung offensichtlich, dass die 4 lebendigen Geschöpfe Engelswesen sind. Wie können sie dann erlöst werden und das gleiche Lied singen wie die 24 Ältesten?

Die Verwendung von 24 zur Kennzeichnung der gesamten Kirche
Dies ist ein äußerst schwaches Argument. Zunächst einmal wird nicht ausdrücklich festgestellt, dass diese Gruppe von Ältesten die entrückte Kirche repräsentiert. Stattdessen werden wir aufgefordert, zurückzugehen und nach der Verwendung von 24 in der Schrift als logische Folge zu suchen. Die angegebenen sind repräsentativ für die Spaltungen des levitischen Priestertums in 1 Chronik 24 und die Musiker.

Viele Prä-Tribulationisten glauben, dass die Kirche in der Offenbarung aus den Kapiteln 4-19 nicht erwähnt wird, bleiben aber die Antwort schuldig, um welche Menschen es sich denn sonst handeln soll, die gemäß Offb. 7:13-14 "aus der Drangsal kommen" und gerettet werden, was an dieser Stelle die Bibel selbst einer "Vorentrückung doch mehr als deutlich widersprechen lässt.

Nun bestehen viele Bibellehrer aus der Zeit vor dem Tribunal einfach trotzdem nachdrücklich darauf, dass die Kirche in den Kapiteln 4-19 der Offenbarung völlig abwesend ist. Wenn dies tatsächlich der Fall ist, dann spricht diese Position dagegen, Offb 5:9-10 als Beweistext für den Prätribulationismus zu verwenden. Sie haben es hier also mit einer Gruppe von Prätribulationisten zu tun, die die Beweistexte der anderen für ungültig erklären. John MacArthur hat jedoch beide Positionen als gültig abgesteckt, was ein offensichtlicher Widerspruch ist. In einer Predigt erklärte MacArthur:

"Es ist eine Kuriosität und sollte beachtet werden, dass die Kirche von Kapitel 4 Vers 1 an bis zum Rest dieses Buches nie erwähnt wird. Sie wird nicht erwähnt. Die Kirche wird überhaupt nicht erwähnt, was zu der Tatsache zu passen scheint, dass der Herr Johannes Dinge zeigen wird, die nach Angelegenheiten, die die Kirche betreffen, geschehen. Und so können wir hier davon ausgehen, dass die Kirche nicht mehr erwähnt wird. Und durch die Annahme würden daher viele sagen, dass die Entrückung stattfinden muss, bevor diese Dinge anfangen zu geschehen". 3

Dann stellt er umgekehrt in einer anderen Predigt Folgendes fest

"Alle Wesen im Universum brechen im Lobpreis aus. In Vers 8 heißt es:

Dies ist der Moment, auf den der ganze Himmel und die erlöste Erde gewartet hat. Wenn wir nun zu diesem Lobpreisgesang, dieser Zeit des Lobpreises eintreten, beginnen wir, einige wunderbare Dinge zu bemerken. Und ich wünschte, wir hätten Zeit, das alles buchstäblich auszuschöpfen, was aber den Rahmen sprengen würde, daher werden wir uns schnell bewegen und sagen, was die Zeit uns zu sagen erlaubt.

Als Er die Schriftrolle, die vier Lebewesen und die vierundzwanzig Ältesten genommen hatte, fielen sie wieder als Repräsentanten der Kirche, so dass sie symbolisch die entrückte Kirche sind, vor dem Lamm nieder.

Man kann nicht beides haben. Entweder wird die Kirche zwischen den Kapiteln 4-19 erwähnt oder sie wird nicht erwähnt. Es ist inkonsequent, auf der einen Seite zu sagen, dass die Kirche in den Kapiteln 4-19 nicht erwähnt wird, und dann zu sagen, dass die 24 Ältesten in Kapitel 5 die entrückte Kirche vertreten. Natürlich ist es auch das ständige ignorieren von Passagen wie Offb. 7:11, was diese Leute noch zusätzlich unglaubwürdig macht, da an vielen solcher Stellen konseuqent zwischen den 24 Ältesten und Engeln unterschieden wird, was die These, es könnte sich bei ihnen um Engel handeln zunehmend wackeln lässt.

Andere Beispiele von Vor-Tribulationisten mit abweichenden Meinungen über die Bedeutung von Offb 5:9

John Darby

In seinem Kommentar zum Buch der Offenbarung sagt John Darby, der Mitbegründer der Plymouth-Brüder und Vater des Prätribulationismus, dass die 24 Ältesten Priester sind. John Darby schrieb seine eigene Übersetzung der Bibel, und darin übersetzt er die Worte in Offb 5:10, wo die Ältesten singen, indem er die Pronomen "sie und sie" statt "wir und wir" verwendet. Weiter macht er in seinem Offenbarungskommentar keinen Versuch, die 24 Ältesten in irgendeiner Weise mit der Kirche gleichzusetzen, sondern scheint sie eher als Engel zu betrachten, doch diese Charakterisierung ist fragwürdig.

...Wenn Er das Buch genommen hat, fallen die Lebewesen und die Ältesten vor Ihm mit goldenen Weihrauchfässern voller Gebete der Heiligen nieder. Sie sind hier Priester.... Ich lese den Abschnitt so: "Du bist erschlagen worden und hast Gott erlöst durch dein Blut, aus allen Geschlechtern, und hast sie unserem Gott zu Königen und Priestern gemacht, und sie werden über die Erde herrschen..."... Die vier lebendigen Geschöpfe, d.h. die ganze Ausübung der Macht Gottes in Schöpfung und Vorsehung, schließen sich ihrem Amen an, und die Ältesten beten Gott in der Erhabenheit seines Wesens an. Aber die lebenden Geschöpfe und die Ältesten sind vereint (Vers 8), indem sie vor dem Lamm niederfallen. Ich glaube nicht, dass sie im letzten Teil des Verses unterschieden werden sollen, sondern sie verschmelzen in den Ältesten, was einen unterschiedlichen Dienst symbolisiert, aber nicht mehr zwei Klassen...

Clarence Larkin
Clarence Larkin ist am besten bekannt für seine handgezeichneten Illustrationen von Dispensationszeitlinien und Endzeitereignissen, insbesondere für die Trübsal. In seinem Kommentar zum Buch der Offenbarung stellt Larkin fest, dass die 24 Ältesten die 12 Söhne Israels und die 12 Apostel sind. Einerseits sagt er, dass sie nicht die Kirche repräsentieren, bekräftigt aber im gleichen Satz die falsche Idee, dass dies beweist, dass die Entrückung vor der Trübsal stattfindet. Es sollte ferner darauf hingewiesen werden, dass Larkin auch glaubte, dass die Große Pyramide in Ägypten seine Endzeitvorhersagen in seinem Buch Dispensational Truth, Kapitel 32 "Dispensación de la Pyramide GREAT", bestätigte. Dies ist derselbe Irrtum, in den Charles Taze Russell, Gründer der Zeugen Jehovas, verfiel, als er die Pyramide benutzte, um die Wiederkunft Christi vorherzusagen und aufgrund seiner Aktivitäten als Freimaurer des öfteren in Verdacht geriet, mit solchen Deutungen und dem ignorieren biblischer Passagen ganz bewusst bibeltreuen Aussagen entgegenzuwirken.

Zitat Clarence Larkin : "Die vier und zwanzig Ältesten sind zwar repräsentativ für die Heiligen des Alten und Neuen Testaments, aber sie repräsentieren nicht die Kirche als Ganzes, denn die Kirche besteht nur aus Heiligen des Neuen Testaments. Die Heiligen des Alten Testaments sind lediglich die Freunde des Bräutigams. Aber die Tatsache, dass die Heiligen des Neuen Testaments, wie sie von den zwölf Aposteln vertreten werden, die 24 repräsentativen Charaktere (Älteste) bilden müssen, ist ein zusätzlicher Beweis dafür, dass die Entrückung der Kirche vor der Trübsal stattfindet." Zitat Ende

C.I. Scofield
CI Scofield, der wohl einer der effektivsten Lehrer für Prätribulation in der Geschichte ist, veröffentlichte 1909 eine kommentierte Referenzbibel und überarbeitete sie 1917. Seine Bibel hatte sich bis zum Ende des Zweiten Weltkriegs über 2 Millionen Mal verkauft. Seitdem hat sie sich millionenfach verkauft. Scofields Notizen beeinflussten viele Prätribulationslehrer, darunter Hal Lindsey, Edgar Whisenant und Tim LaHaye. In seiner kommentierten Referenzbibel erwähnt Scofield die Bedeutung der 24 Ältesten nirgendwo, wo sie im Buch der Offenbarung erscheinen, aber er assoziiert die vier lebendigen Geschöpfe immer als Cherubim, auf die in Hesekiel 1:5 Bezug genommen wird.

Schlussfolgerungen:
Es ist unklar, ob sich die 24 Ältesten in diesem Text auf sich selbst oder auf andere beziehen oder nicht.
Sowohl die 24 Ältesten als auch die 4 lebenden Geschöpfe singen dasselbe Lied. Es gibt keine Debatte darüber, dass die 4 lebendigen Geschöpfe Engelwesen sind, die nicht erlöst wurden und nicht Teil der Kirche sind. Daher passt der Gebrauch von ihnen und sie logischer in den Kontext als wir und wir.

Wenn die 24 Ältesten tatsächlich selbst durch das Blut des Lammes erlöst worden sind, lässt das immer noch die Frage offen, wer sie sind oder wen sie vertreten dürfen. Es beweist nicht automatisch, dass sie die entrückte Kirche vertreten.

Der Mangel an Einmütigkeit unter den namhaften Prätribulationisten bezüglich der Identität und Bedeutung der 24 Ältesten macht es äußerst problematisch, ihn als Beweistext zu verwenden.
Es ist ein selbstzerstörerisches Argument, wenn es der anderen populäreren Prätribulationisten-Behauptung entgegengehalten wird, dass die Kirche in den Kapiteln 4-19 der Offenbarung nicht erwähnt wird. An beiden Positionen festzuhalten, ist logisch inkonsistent. Das scheint John MacAurthur jedoch nicht zu stören.
Wenn dies das beste Beispiel für eine einzige Schriftstelle ist, die die Verzückung eindeutig vor die Trübsal stellt, dann ist die Position der Vorentrückung somit biblisch nicht haltbar.