Zitate 080 - Yuri Maltsev bei Mises Weekends 1/3

28. Mai 2018

Es ist zwar erst wenige Tage her, seit Yuri Maltsev [1] das letzte Mal in meinem Blog aufgetaucht ist, im Zuge meiner Übersetzung der Glenn Beck Sendung [2]. Trotzdem habe ich mich dazu entschlossen, die neueste Episode von Mises Weekends mit Jeff Deist [3] zu übersetzen. Sie trägt den Titel On Socialism's Resurgence, zu Deutsch Über das Wiederaufleben des Sozialismus [4].

Ich möchte die Sendung deswegen übersetzen, weil Yuri Maltsev einmal mehr seine ziemlich markigen, aber in meiner Wahrnehmung sehr treffenden Erkenntnisse über den Sozialismus aus erster Hand präsentiert. Er tut das nach wie vor, muss aber leider mitansehen, wie viele Menschen den meist süss und verlockend präsentierten Versuchungen des Sozialismus nicht widerstehen können und auf den Wahn der Machbarkeit vieler Dinge hereinfallen.

Das Video der Sendung bei YouTube [4]:

Zusätzlich zu der entstehenden Übersetzung dieser Sendung kann ich auch einen der neuesten Politflashs des Schweizers Claudio Zanetti empfehlen [5], welcher sich mit dem aktuell sich abzeichnenden Elend im sozialistischen Venezuela beschäftigt. Claudio Zanettis politische Überzeugung kann man mit am ehesten mit wertkonservativ-wirtschaftsliberal bis libertär umschreiben. Zanetti sitzt für die Schweizerische Volkspartei (SVP) als Vertreter des Kantons Zürich im Nationalrat.

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(0:10-8:13)

(0:10) - Jeff Deist:

Ladies and Gentlemen, welcome back. Once again it is time for Mises Weekends and we are joined by a voice that I am sure many of you know. Our friend and compatriot Yuri Maltsev. Yuri, how are you?

Ein herzliches Willkommen, meine Damen und Herren. Wieder einmal ist es Zeit für Mises Weekends. Heute sind wir mit einer Stimme verbunden, die viele unter Ihnen sicher kennen dürften. Es ist unser Freund und Landsmann Yuri Maltsev. Yuri, wie geht es Ihnen?

(0:22) - Yuri Maltsev:

I am doing very well. And you?

Mir geht es sehr gut. Wie geht es Ihnen?

(0:25) - Jeff Deist:

I am excellent. Just a bit of background. For those of you who are not familiar with Dr. Maltsev. He was born and raised in the former USSR, where he obtained his PhD in economics and actually worked on some of the Gorbachev Era Perestroika programs in economics. Before he defected to the United States. More importantly for us, he is a senior fellow at the Mises Institute and also going to be speaking on our event in Dallas - Fort Worth next week on Saturday June 2. The topic will be Against Cronyism. If you are in Texas or in driving distance from Texas be sure to join us. You can go to mises.org/events to find out about that.

Mir geht es ausgezeichnet. Nur ein wenig zu den Hintergründen. Für diejenigen unter Ihnen, denen Dr. Maltsev noch nicht bekannt ist. Er ist in der ehemaligen UdSSR geboren und aufgewachsen, wo er in Ökonomie promoviert wurde und an einigen der wirtschaftlichen Perestroika-Programme in der Ära Gorbatschow mitarbeitete. Bevor er sich in die Vereinigten Staaten abgesetzt hat. Wichtiger für uns ist, dass er ein Senior Fellow des Mises Institute ist und auf unserer Veranstaltung in Dallas - Fort Worth TX von nächster Woche sprechen wird. Am Samstag den 2. Juni. Das Thema wird Against Cronyism sein, zu Deutsch Gegen Nepotismus/Günstlings-/Vetternwirtschaft. Wenn Sie sich gerade in Texas befinden oder in der Nähe davon, sollten Sie herkommen und uns Gesellschaft leisten. Sie können zu mises.org/events gehen, um mehr darüber herauszufinden.

_{Bildschirmaufnahme aus dem Video [4] an der Stelle (0:30 min).}

But, Yuri, I wanted to start with that. Do you never get sick of people asking you about socialism and communism just because you grew up in the Soviet Union? Do you ever feel like you are repeating yourself?

Yuri, eigentlich wollte ich damit anfangen. Haben Sie es noch nicht satt, nach Sozialismus und Kommunismus befragt zu werden, nur weil Sie in der Sowjetunion aufgewachsen sind? Haben Sie jemals das Gefühl, dass Sie sich wiederholen (müssen)?

(1:14) - Yuri Maltsev:

Well, I would say that unfortunately this ugly creature, socialism, is kind of raising its head here. I mean, it is unbelievable what is going on right now in the whole press. You know that in the Washington Post, which I lovingly call Washington Compost, they hired Elizabeth Buerig [6]. She is writing almost every week that we should try socialism and why we do not try it. Every week, the Washington Post is publishing this communist propaganda. My answer is: "Why not trying cancer? It is less deadly."

Nun, ich würde sagen, dass diese hässliche Kreatur, der Sozialismus, leider gerade hier in gewisser Weise den Kopf hebt. Ich meine, es ist unglaublich, was gerade in der ganzen Presse passiert. Sie wissen, was in der Washington Post publiziert wird, die ich liebevoll Washington Compost nenne. Sie haben eine gewisse Elizabeth Buerig [6] eingestellt. Sie schreibt fast jede Woche, dass wir den Sozialismus ausprobieren sollten und warum wir noch nicht (genug) dabei sind, es zu versuchen. Jede Woche veröffentlicht die Washington Post diese kommunistische Propaganda. Meine Antwort ist: ""Warum sollten wir es eigentlich nicht mal mit Krebs versuchen? Das ist weniger tödlich."

(1:48) - Jeff Deist:

Yes. You noticed that Nicolas Maduro [7] won his sham election the other night. We seem to hear this repeatedly, over and over by our friends on the left, that Maduro and much less Stalin, Lenin or Mao do not represent real socialism or real communism. The say, that these are dictators. What would be your response to that?

Ja. Sie haben bemerkt, dass Nicolas Maduro [7] neulich Abend seine fingierte Wahl gewonnen hat. Es scheint so, dass wir von unseren Freunden auf der linken Seite wiederholt zu hören bekommen, dass Leute wie Maduro nicht für den wirklichen Sozialismus oder Kommunismus stehen, ganz zu schweigen von Stalin, Lenin oder Mao. Sie sagen, dass das eben Diktatoren seien. Wie lautet Ihre Antwort darauf?

(2:11) - Yuri Maltsev:

Now they declare that Canada is a socialist country, that Sweden, Finland and Norway are socialist countries. And Mr. Sanders or Comrade Sanders even declared Denmark a socialist country. To the point even that the prime minister of Denmark kind of was saying [8]: "Do not badmouth Denmark, please. Because we are a free market economy." That is what they do. They want to disown the bad kind of the dictators and to declare that socialism is when you have free dental care. Then it is socialism already. No, this is not socialism. Socialism is the abolition of private property. Mr. Maduro or Mr. Kim Jong-un [9] together with Stalin and Mao Zedong, they are the true socialists. Or the murderous Castro brothers. You can see that at first they were so excited. You remember NPR (National Public Radio) [10] or PBS (Public Broadcasting Service) [11]? They were praising Hugo Chávez (1954-2013) [12], that socialist dictator who had begun to dismantle the beautiful country Venezuela. Right now, there are millions of people running away in horror.

Jetzt erklären sie sogar Kanada zu einem sozialistischen Land. Sie sagen, dass Schweden, Finnland und Norwegen sozialistische Länder seien. Und Herr Sanders oder besser gesagt Genosse Sanders erklärte auch Dänemark zu einem sozialistischen Land. In einem solchen Masse, dass sich der dänische Premierminister zu einer Antwort aufgefordert fühlte und sagte [8]: "Reden Sie bitte nicht über Dänemark. Denn wir sind eine freie Marktwirtschaft." Das ist es, was sie gerade tun. Sie wollen den schlechten Charakter der Diktatoren abstreifen und erklären, dass Sozialismus ist, wenn man freie Zahnpflege bekommt. Das soll schon Sozialismus sein. Nein, das ist kein Sozialismus. Sozialismus ist die Abschaffung des Privateigentums. Herr Maduro oder Kim Jong-un [9] zusammen mit Stalin und Mao Zedong, das sind sie, die wahren Sozialisten. Oder die mörderischen Gebrüder Castro. Man sieht, dass sie anfangs so aufgeregt waren. Erinnern sich an die Berichte bei NPR (National Public Radio) [10] oder PBS (Public Broadcasting Service) [11]? Sie lobten Hugo Chávez (1954-2013) [12], den sozialistischen Diktator, der damit begann, das schöne Land Venezuela niederzureissen. Aktuell, gerade jetzt rennen Millionen von Menschen aus blankem Entsetzen davon.

(3:26) - Jeff Deist:

It really is something. You knew Murray Rothbard (1926-1995) [13] didn't you? When both of you were younger?

Es ist wirklich etwas Besonderes. Sie kannten Murray Rothbard (1926-1995) [13] nicht wahr? Als ihr beide jünger wart?

Anmerkung: Jeff Deist sagt das irgendwie witzig, denn Murray Rothbard war schon mehr als 60 Jahre alt als Yuri Maltsev als gegen 40 Jahre alter Mann in die USA kam.

(3:33) - Yuri Maltsev:

Yes, I was so blessed to meet him. Meeting Murray would have been one good sincere reason to defect. From anywhere I would say.

Ja, ich war so gesegnet, ihn zu treffen. Murray zu treffen, wäre ein guter, aufrichtiger Grund gewesen, sich aus einem Land abzusetzen. Von überall her würde ich sagen.

(3:44) - Jeff Deist:

But we do not hear this term much anymore, the mixed economy. It used to be used in political science courses I believe. But Murray talked about how even partial diminutions in control and ownership represents semi-socialism. Which means that even taxes and regulations are a form of socialism. You do not have to have outright public or state ownership of property. Would you agree with that? Do you think that gets us in trouble because we sound too radical?

Es gibt einen Begriff, den man gerade nicht mehr oft hört, das ist die gemischte Wirtschaft. Früher wurde er in politikwissenschaftlichen Kursen verwendet, glaube ich zumindest. Aber Murray sprach davon, dass selbst partielle Verkleinerungen im Bereich der (privaten) Kontrolle und des Eigentums einen Semisozialismus repräsentieren. Das bedeutet, dass auch Steuern und Vorschriften eine Form des Sozialismus sind. Man braucht also nicht das vollständige öffentliche oder staatliche Eigentum an allen Besitztümern. Würden Sie dieser Aussage zustimmen? Glauben Sie, dass der radikale Ton, den wir da anschlagen, uns in Schwierigkeiten bringt?

(4:13) - Yuri Maltsev:

I do agree, absolutely, that there is no middle way between socialism and free market. Not at all. Murray pointed at this several times and as I would say, very persuasively. But Ludwig von Mises (1881-1973) [14] himself was talking about that in Planned Chaos [15]. Any movement out of free market is already a movement towards slavery. Friedrich Hayek (1899-1992) [16] wrote in The Road to Serfdom [17], that any kind of social planning would end up in serfdom. This is absolutely right.

Ich stimme absolut zu, dass es keinen Mittelweg zwischen Sozialismus und freiem Markt gibt. Das gibt es überhaupt nicht. Murray wies mehrfach darauf hin und tat dies, wie ich es einschätze, sehr überzeugend. Aber Ludwig von Mises (1881-1973) [14] selbst sprach davon in dem Buch Planned Chaos (Geplantes Chaos, nicht in deutscher Sprache erschienen) [15]. Jede Bewegung aus dem freien Markt heraus ist bereits eine Bewegung in Richtung Sklaverei. Friedrich August von Hayek (1899-1992) [16] schrieb in Der Weg zur Knechtschaft [17], dass jede Art von Sozialplanung in der Knecht- oder Leibeigenschaft enden würde. Das ist absolut richtig.

These two systems cannot be merged. You cannot have a little bit of freedom and a little bit of slavery mixed. That does not work at all. But I think that the Litmus Test ownership and private property is that today we still can enjoy private property in the United States. But our enjoyment is limited. Because of the myriad of different regulations, taxes and all other kinds of government attempts to turn us into public slaves. From another hand I would say that this process is not finished, fortunately. In essence I mean we still live better than most people on this planet. Because we still have maybe not a full control of private property but a higher level of it than people in other countries.

Diese beiden Systeme können nicht vereinigt werden. Man kann nicht ein wenig Freiheit und ein bisschen Sklaverei vermischen. Das funktioniert überhaupt nicht. Aber ich denke, dass der Lackmus-Test bezüglich Eigentum und Privateigentum der ist, dass wir heute in den Vereinigten Staaten noch Privateigentum geniessen können. Aber unser Genuss ist begrenzt. Aufgrund der vielen verschiedenen Vorschriften, Steuern und der unzähligen anderen Bemühungen der Verwaltung, uns in Sklaven der öffentlichen Hand zu verwandeln. Andererseits würde ich schon sagen, dass dieser Prozess glücklicherweise noch nicht abgeschlossen ist. Ich meine, dass wir noch immer besser als die meisten Menschen auf diesem Planeten leben. Denn wir haben vielleicht keine volle Kontrolle über das Privateigentum, aber auf einem höherem Niveau als viele Menschen in anderen Ländern.

(5:45) - Jeff Deist:

So it is a spectrum, it is a continuum of sorts from markets to socialism?

Es handelt sich also um ein Spektrum, um ein Kontinuum von Märkten bis zum Sozialismus?

(5:52) - Yuri Maltsev:

Yes, of course. But when we speak about a third way, I think Lee Kuan Yew (1923-2015) [18] former Prime Minister of Singapore used to say: "The third way leads to the third world." He was absolutely right to say that there is no such thing. Lenin understood that, too, amazingly enough. His point was that mixing socialism and capitalism would be like mixing water and oil. They do not mix. His point was then to immediately abolish private property and to kill people who owned private property.

Ja, natürlich ist es das. Aber wenn wir über einen dritten Weg sprechen, denke ich, dass Lee Kuan Yew (1923-2015) [18] ehemaliger Premierminister von Singapur Recht hatte. Er pflegte zu sagen: "Der dritte Weg führt in die Dritte Welt." Er hatte völlig Recht, als er sagte, dass es so etwas wie einen dritten Weg nicht gibt. Lenin hat das erstaunlicherweise auch verstanden. Sein Argument war, dass eine Vermischung von Sozialismus und Kapitalismus wie die Vermischung von Wasser und Öl sein würde. Sie vermischen sich nicht. Deswegen war es sein Anliegen, das Privateigentum sofort abzuschaffen und Menschen, die Privateigentum besassen, zu töten.

I just came back from Washington where I had an interesting discussion with a social scientist. I could not believe that social scientists are talking about this. His point was that we could have some kind of democratic socialism which should be kind of alright. He believed that socialism is free healthcare for all and other things like that. They do not know anything and they do not know why people would be killed under socialism. They would be killed under socialism because socialism does not have any incentives to do anything. I told him that and that I think the greatest promoter of equality was Stalin. He killed all rich people so everybody became equal.

Ich bin gerade aus Washington zurückgekehrt, wo ich mit einem Sozialwissenschafter ein interessantes Gespräch führte. Ich konnte es gar nicht glauben, dass Sozialwissenschafter darüber sprechen. Er argumentierte, dass wir eine Art demokratischen Sozialismus haben könnten, der irgendwie ganz in Ordnung sein würde. Er glaubte, dass der Sozialismus aus einer kostenlosen Gesundheitsversorgung für alle und anderen ähnlich gearteten Dingen bestehen würde. Die wissen gar nichts und sie wissen nicht, warum es unter dem Sozialismus zur Tötung von Menschen kommt. Sie werden im Sozialismus getötet, weil der Sozialismus keine Anreize schafft, überhaupt etwas zu tun. Ich habe ihm das gesagt, und dass ich der Ansicht bin, dass Stalin der grösste Förderer der Gleichstellung war. Er tötete alle reichen Menschen, auf dass alle gleich wurden.

(7:22) - Jeff Deist:

Isn't it interesting how guys like him, they are absolutely convinced that socialism would reduce inequality and that there would be either no or a smaller elite class. History shows that it was absolutely the opposite.

Ist es nicht interessant, wie Leute wie dieser absolut davon überzeugt sind, dass der Sozialismus Ungleichheit reduzieren würde und dass es entweder keine oder nur eine kleinere elitäre Klasse geben würde. Die Geschichte zeigt, dass genau das Gegenteil Tatsache war.

(7:37-8:13) - Yuri Maltsev:

This elite class is the one promoting socialism. That is what Hayek wrote in The Intellectuals and Socialism [19], he explained why the intellectuals love socialism. It is because socialism gives the intellectuals a claim to power. It pretends that they know better and that they can see further. And then there are grey masses who should be liberated, but they are still grey masses who should be led. There is this whole idea that there would be professional revolutionaries. I think in the US Academia about 85 % think they are part of this revolutionary vanguard.

Diese elitäre Klasse ist diejenige, die den Sozialismus bewirbt. Das schrieb Hayek in The Intellectuals and Socialism (Die Intellektuellen und der Sozialismus - eine kurze Sammlung von Artikeln, nicht in deutscher Sprache erschienen) [19]. Er erklärte, warum die Intellektuellen den Sozialismus lieben. Der Kern ist der, dass der Sozialismus den Intellektuellen einen Machtanspruch gibt. Er gibt vor, dass sie die Dinge besser wüssten und sie weiter sehen könnten. Und dann gibt es die grauen Massen, die zwar befreit werden sollen, aber noch immer graue Massen sind, die einer Führung bedürfen. Es gibt diese ganze Vorstellung, dass es professionelle Revolutionäre braucht. Ich gehe davon aus, dass unter den US-amerikanischen Akademikern etwa 85 % glauben, Teil dieser revolutionären Avantgarde zu sein.

Anmerkung: An diesem Punkt ist es wichtig, eine Sache zu erwähnen, die der KGB-Überläufer Yuri Bezmenov (1939-1993) [20] in den 1980er Jahren in einem Gespräch mit G. Edward Griffin geschildert hat. Alexander Benesch hat dieses [21] und einen Vortrag von Bezmenov [22] dankenswerter Weise auf Deutsch übersetzt. Bezmenov sprach darin über sogenannte intellektuelle, nützliche Idioten, die sich bereitwillig aus dem Westen oder ganz allgemein freieren Ländern den knallharten, eisern herrschenden, sozialistischen Diktatoren andienen. Sie reisten teilweise dorthin, liessen sich auf vom Regime organisierten Besichtigungen potjomkinsche Dörfer [23] zeigen und schrieben positive Propaganda. In einem späteren sozialistischen System im Westen, nach einer Revolution würde man sich dieser idiotischen Naivlinge ganz einfach und selbstverständlich gewälttätig entledigen. Allerspätestens dann, wenn sie merken, dass die sozialistische Realität nicht mit ihren naiven, gutmenschlichen und idealisierten Vorstellungen korreliert. So drückte es zumindest Bezmenov aus, auf eine derart bemerkenswert deutliche Weise, dass es einen zum Nachdenken anregen muss.

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_{[1] https://simple.wikipedia.org/wiki/Yuri_Maltsev
https://mises.org/profile/yuri-n-maltsev
[2] Zitate 076-078 - Glenn Beck Sendung über Hayek von 2010 - Mit Tom Woods und Yuri Maltsev. @saamychristen, 14. - 16. Mai 2018 Teil 1 https://steemit.com/deutsch/@saamychristen/zitate-076-glenn-beck-sendung-ueber-hayek-von-2010-mit-tom-woods-und-yuri-maltsev-1-3 Teil 2 https://steemit.com/deutsch/@saamychristen/zitate-077-glenn-beck-sendung-ueber-hayek-von-2010-mit-tom-woods-und-yuri-maltsev-2-3 Teil 3 https://steemit.com/deutsch/@saamychristen/zitate-078-glenn-beck-sendung-ueber-hayek-von-2010-mit-tom-woods-und-yuri-maltsev-3-3
[3] https://mises.org/profile/jeff-deist
[4] Dr. Yuri Maltsev on Socialism's Resurgence. Mises Weekends, Jeff Deist und Yuri N. Maltsev, 25. Mai 2018 https://mises.org/library/dr-yuri-maltsev-socialisms-resurgence
Bei YouTube: Dr. Yuri Maltsev on Socialism's Resurgence. misesmedia YouTube Kanal, 25. Mai 2018
[5] 27.05.18 | ZAC FACTOR | CLAUDIO ZANETTI - NATIONALRAT | SOZIALISMUS. Star TV YouTube Kanal, 27. Mai 2018}

_{[6] Elizabeth Bruenig bei Washington Post
https://www.washingtonpost.com/people/elizabeth-bruenig/?noredirect=on&utm_term=.224241228e78
[7] https://en.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_Maduro
https://de.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_Maduro
[8] Danish PM in US: Denmark is not socialist. The Local DK, 01. November 2015 https://www.thelocal.dk/20151101/danish-pm-in-us-denmark-is-not-socialist
https://en.wikipedia.org/wiki/Lars_L%C3%B8kke_Rasmussen
https://de.wikipedia.org/wiki/Lars_L%C3%B8kke_Rasmussen
[9] https://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-un
https://de.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-un
[10] https://en.wikipedia.org/wiki/NPR
https://de.wikipedia.org/wiki/National_Public_Radio
[11] https://en.wikipedia.org/wiki/PBS
https://de.wikipedia.org/wiki/Public_Broadcasting_Service
[12] https://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez
https://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez
[13] https://en.wikipedia.org/wiki/Murray_Rothbard
https://de.wikipedia.org/wiki/Murray_Rothbard
[14] https://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises
https://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises
[15] Planned Chaos. Ludwig von Mises, 1961 https://mises.org/library/planned-chaos-0
[16] https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hayek
https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_August_von_Hayek
[17] https://en.wikipedia.org/wiki/The_Road_to_Serfdom
https://mises.org/library/road-serfdom-0
The Road to Serfdom. Friedrich August von Hayek, 1944, George Routledge & Sons and University of Chicago Press Amazon-en: https://www.amazon.de/dp/0226320553/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_fhS.Ab4GKGMYF
Urheberrechtlich ungeklärt bei archive.org, Download auf eigene Verantwortung, 1: https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.46585 2: https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.218162
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Weg_zur_Knechtschaft
Der Weg zur Knechtschaft. Friedrich August von Hayek, 1944, 2014 Olzog Edition Amazon-de: https://www.amazon.de/dp/3957681200/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_2gS.AbBRPRAH5
Urheberrechtlich fragwürdig bei archive.org, Download auf eigene Verantwortung: https://archive.org/details/FriedrichA.HayekWegZurKnechtschaft
[18] https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew
https://de.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew
[19] The Intellectuals and Socialism. F. A. von Hayek, Original aus The University of Chicago Law Review
(Spring 1949), pp. 417- 420, 421- 423, 425- 433. PDF https://mises.org/sites/default/files/Intellectuals%20and%20Socialism_4.pdf
[20] https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Bezmenov
https://fr.wikipedia.org/wiki/Youri_Bezmenov
[21] KGB-Überläufer verrät die geheime Agenda Moskaus. Alexander Benesch YouTube Kanal, 20. Januar 2011}

_{[22] Ex-KGB-Agent klärt auf wie russische Subversion funktioniert. Alexander Benesch YouTube Kanal, 22. Januar 2012}

_{[23] https://en.wikipedia.org/wiki/Potemkin_village
https://de.wikipedia.org/wiki/Potemkinsches_Dorf}

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