Ein Vergleich

sco (64) · 5 years ago

Der Unterschied liegt natürlich darin:
Das eine war ein stinknormales Gewaltverbrechen, an dem höchstens die Herkunft des Täters besonders interessant ist.
Das andere war ein Terroranschlag, der noch viel blutiger ausgegangen wäre, wenn der Täter nicht zu bescheuert gewesen wäre, die Türe aufzukriegen. Noch dazu gerichtet gegen eine aus historischen Gründen sehr sensible Minderheit, für deren Schutz unsere Staaten eine besondere Verantwortung tragen.

Wenn du schon mediale/politische Reaktionen vergleichen willst, vergleiche den Anschlag mit dem 4-fachen Polizistenmord in Frankreich durch einen Islamisten. Dann wirst du feststellen, dass das dort sehr wohl ein großes Thema ist.

Abgesehen davon freut es mich, dass wir uns anscheinend einig sind, dass Rechtsextremismus und Islamismus gleicherweise schändlich sind und bekämpft werden müssen. ;-)

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stayoutoftherz (68) · 5 years ago

Ja, extremistische Gewalttaten lehne ich natürlich ab, wie alle Gewalttaten. Man beachte aber, dass z.B. die Identitären oft pauschal als "rechtsextrem" bezeichnet werden, obwohl die meines Wissens noch nie echte Gewalt ausgeübt haben. Also was ist "extrem"?

Danke für Deine Bestätigung, dass dieses Verbrechen in Wullowitz von jemandem, der sich eigentlich gar nicht in Österreich hätte aufhalten sollen, für Dich offenbar stinknormal ist - keine weiteren Kommentare.

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sco (64) · 5 years ago

Kein Mord ist stinknormal, da verstehst du mich wohl absichtlich falsch. Aber ein Mord durch einen Asywerber ist nicht automatisch schlimmer oder weniger schlimm als ein Mord durch einen Einheimischen, der es auch nicht in die Headlines schafft.
Was die eine Tat besonders macht, ist die politische Motivation dahinter, mit dem Motiv des Terrorismus. Die fehlt beim Mord durch den Asylwerber.

"Extrem" ist man übrigens nicht erst, wenn man Gewalt ausübt. Ich würde z.B. islamistische Hassprediger durchaus auch als extremistisch einstufen. Die Identitären natürlich genauso. Nicht alles, was extrem ist, muss daher gleich illegal sein. Aber moralisch verurteilen kann ich auch Dinge, für die das Strafrecht nicht greift, und das betrifft insbesondere eine Rhetorik, die der Gewalt einen Nährboden bietet.

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felix.herrmann (65) · 5 years ago

Berlin. Die Staatsanwaltschaft hat sich am Dienstag zu dem Vorfall mit einem Messer vor der Neuen Synagoge in Berlin geäußert. Dort war am Freitagnachmittag ein 23-Jähriger überwältigt worden, nachdem er über eine Absperrung geklettert war und ein Messer gezückt hatte.

Warum spricht die Berliner Morgenpost hier nur von "Mann"? Freitag der 04.10.2019 war der letzte Sabbat vor dem Yom Kippur fest. Mit einem Messer kann man auch viele Unbewaffnete töten.

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sco (64) · 5 years ago

Ich verstehe das Argument nicht.

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stayoutoftherz (68) · 5 years ago

All die Messer-, Schwert- oder Axtangriffe in den letzten Jahre von gewissen Migrantenvertretern, alles nur psychisch Gestörte? Glaubst Du nicht, dass etliche davon auch religiös motiviert waren? Ist eine politische Motivation weniger schändlich als eine religiöse? Warum immer mit zweierlei Maß messen?

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sco (64) · 5 years ago (edited)

Ich messe doch gar nicht mit zweierlei Maß. Wenn eine Tat ideologisch motiviert ist, ist es mir komplett gleich, ob die Ideologie Rechtsextremismus oder Islamismus heißt. Das ist aus meiner Sicht sowieso fast das selbe.

Aber ich erkenne im konkreten Fall keine religiöse Motivation, da ging es darum, dass eine offensichtlich psychisch labile und gewalttätige Person durchgedreht ist, als sie vernommen hat, den Job zu verlieren. Ist scheiße und für die Angehörigen nicht weniger tragisch, aber natürlich hat ein ideologisch motivierter Terroranschlag eine andere gesellschaftliche Relevanz.

Wenn ein Islamist "Allahu Akbar" schreit und gezielt Polizisten niedersticht, hat das auch eine andere Relevanz.

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stayoutoftherz (68) · 5 years ago

Im konkreten Fall nicht, aber dieser eine Fall ist auch nur einer VON VIELEN! Erst vorgestern ist wieder einer mit einem Messer in Wien Favoriten herumgelaufen und hat wahllos Leute bedroht Quelle. Wenn nicht zufällig eine Polizeistreife dort gewesen wäre, wer weiss, was passiert wäre. Keine Reaktion von Politikern. Und solche Fälle gibt es dutzendweise, WÖCHENTLICH. Wenn Du da kein System oder Muster erkennst, dann kann ich Dir nicht helfen.

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sco (64) · 5 years ago

Ah ja, also gibst du zu, dass das Beispiel, an dem du deinen Post aufhängst, nicht passt.

Abgesehen davon: In einem Land, in dem mehrere Millionen Menschen leben, bzw. einer Großstadt mit fast 2 Millionen gibt es eben eine gewisse Zahl an Verbrechen. Und wenn in diesem Land eine gewisse Zahl an Einwanderern lebt, die noch dazu mehrheitlich zur unteren Gesellschaftsschicht gehören, sind die eben zu einer gewissen Proportion an diesen Verbrechen beteiligt. Das finde natürlich auch ich nicht gut, aber daraus eine groß angelegte Verschwörung ("Muster", "System") zu kreieren fiele mir nicht ein.

Fakt ist nämlich, dass die Kriminalität in Österreich insgesamt rückläufig ist, und zwar auch die Gewaltkriminalität. Unser Land ist die letzten Jahre nicht unsicherer geworden - im Gegenteil. Kannst du in der offiziellen Statistik des BMI nachlesen.
So fett wie du tust kann das Problem also nicht sein, man kann höchstens diskutieren, ob es ohne Zuwanderer nicht noch sicherer geworden wäre (einer Aussage, der ich unter Vorbehalt sogar zustimmen würde, insbesondere wenn man den Begriff "Zuwanderer" auf die 2 Gruppen beschränkt, mit denen wir tatsächlich Probleme haben, nämlich Afghanen und Tschetschenen).

Oder mir ist einfach nicht zu helfen, natürlich. ;-)

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stayoutoftherz (68) · 5 years ago

Jeder Fall ist einzigartig, ich habe den genommen, weil er zeitlich nahe war. Du missverstehst mich ebenfalls absichtlich.
Hinsichtlich der Kriminalstatistik sind wir krass unterschiedlicher Meinung, das wird sich auch nicht lösen lassen, denn Du traust den offiziellen Zahlen und ich nur den Statistiken, die ich genau nachprüfen kann, was hier nicht der Fall ist. Es gibt ein großes Interesse daran, die Zahlen zu behübschen und dann legt man schon mal Fälle zusammen oder schmeisst unklare Fälle in eine Kategorie, wo sie sich besser machen, etc.

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indextrader24 (72) · 5 years ago

Jede Form der Gewalt ist zu verurteilen - gleichwohl ist die gesamte Berichterstattung in diesem Land einseitig auf polical correctness ausgerichtet.

Wer die von Dir genannte Minderheit schützen will, der sollte als aller erstes die Grenzen dicht machen.

Antisemitismus wird seit 2015 politisch auf dreiste Art und Weise importiert - und das hat nichts mehr mit Verantwortung gegenüber Minderheiten zu tun.

Man gewinnt fast den Eindruck als ob der Sozialismus in seinem neuen Tarnanstrich grundlegend antisemitisch eingestellt ist - nur mit dem Unterschied, dass er nicht mehr wie zu Zeiten des braunen Sozialismus, selber Hand anlegt.

Wenn dem so ist, was sicherlich nicht offen kommuniziert wird, dann sind solche Trauerveranstaltungen schlichtweg Blendwerk im Hinblick auf eine antisemitische Grundgesinnung von sozialistischen Lebensfeinden jeglicher Coleur.

Und sowas braucht dieses Land in keinster Weise...

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wulff-media (68) · 5 years ago

Das eine war ein stinknormales Gewaltverbrechen, ...

Bisschen zynisch, einen Mord als "stinknormal" zu bezeichnen, oder?

an dem höchstens die Herkunft des Täters besonders interessant ist.

Komm jetzt! Die Herkunft des Täters ist deshalb interessant, weil manche Menschen in archaischen Kulturen sozialisiert wurden, wo die Messer besonders locker sitzen und Morde akzeptabel sein können. Leute, die häufig absolut rechtswidrig, aber politisch gewollt, hier sind. Weswegen die Herkunft der Killer oder gleich die ganzen Taten von der überwiegend linken Journallie eben gerne verschwiegen werden.

dass Rechtsextremismus und Islamismus gleicherweise schändlich sind

Ja, darüber kann es keine Diskussion geben. Den LINKSEXTREMISMUS hast Du noch vergessen. Und leider wird der Rechtsextremismus bei uns grundsätzlich aufgebauscht, der wesentlich häufiger anzutreffende Islamismus und Linksextremismus dagegen verschwiegen oder klein geredet. Da liegt doch der Hase im Pfeffer!

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sco (64) · 5 years ago

Bisschen zynisch, einen Mord als "stinknormal" zu bezeichnen, oder?

Habe ich weiter oben präzisiert.

Den LINKSEXTREMISMUS hast Du noch vergessen.

Der existiert auch, ja, ist aber im Vergleich zu den beiden erstgenannten ein eher marginales Problem. Das war früher (RAF & co) natürlich schon mal anders.

Leute, die häufig absolut rechtswidrig, aber politisch gewollt

Ich kann eine gewisse politische Unfähigkeit, nicht aber einen politischen Willen erkennen.

eswegen die Herkunft der Killer oder gleich die ganzen Taten von der überwiegend linken Journallie eben gerne verschwiegen werden.

Öh nein, sehe ich absolut anders. Gerade im konkreten Fall wird in österreichischen Medien sehr wohl berichtet. Und nicht alle seriösen Medien sind links. In Österreich haben wir z.B. Die Presse, die eine eher konservative Linie vertritt. Absolute Qualitätszeitung. Aber ja, wenn man eine Position innehat, aus der die wirtschaftsliberale Zentristin Merkel fast schon linksextrem wirkt, dann sieht das vermutlich so aus.

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felix.herrmann (65) · 5 years ago

Linksextremismus ein marginale Problem? Think again!

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sco (64) · 5 years ago

Bericht des Verfassungsschutzes, Republik Österreich, 2018:

Linksextremismus: 237 Anzeigen, davon 27 Gewaltdelikte (der überwiegende Teil sind Sachbeschädigungen etc.)
Rechtsextremismus: 1622 Anzeigen, davon 77 Gewaltdelikte

Sogar wenn man die 877 Anzeigen nach dem Verbotsgesetz rausrechnet, denke ich doch, dass die Aussage, dass Linksextremismus im Vergleich dazu ein marginales Problem ist, nicht jeder Grundlage entbehrt.

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felix.herrmann (65) · 5 years ago

Du redest von Österreich, ich von Deutschland (oder gibt es die AfD auch in Austria?)
Gut Anzeigen heißt ja noch nicht, dass da rechtskräftig was passiert ist. Ich kann Merkel auch anzeigen, ist sie deswegen gleich eine Kriminelle?
Für die Polizei München ist es eine rechte Straftat, wenn ein Afghane den Hitlergruß zeigt. Wie wird das in Wien gehandhabt?

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wulff-media (68) · 5 years ago (edited)

Schön, wenn man seine Statistiken selber fälschen und publizieren kann. (Nicht Du, die Autoren.)

Also bei uns ist es so, dass jede dämliche Hakenkreuzschmiererei von irgenwelchen jugendlichen, besoffenen Rowdies automatisch als rechtsextrem in die Statistik einfließt. Viele islamistische, importierte Probleme auch, da antisemitisch. Linker Antisemitismus gleich mit, weil Judenhass muss automatisch rechts sein. Hat jemand 'ne Glatze und Springerstiefel und ist in eine Kneipenrauferei verwickelt - rechtsextreme Gewalt. Und so weiter...

Wenn die Linken ganze Stadtteile abfackeln, ganze Städte wg. Klima tagelang drangsalieren und nötigen, Islamisten Lkw zur Waffe machen, läuft das dann unter üblicher (nicht politischer) Kriminalität, wenn nicht gleich wohlwollend darüber hinweggesehen wird.

Diese Statistiken sind das Papier nicht wert, auf das sie gedruckt sind.

PS: Der Verfassungsschutz ist auch zur politischen Waffe verkommen, wie alles bei uns. Merkel eben.

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sco (64) · 5 years ago

Ich halte das alles für Blödsinn. Let's agree to disagree.

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wulff-media (68) · 5 years ago

Yeah, let's. Wünsche Dir noch einen schönen Tag.

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wulff-media (68) · 5 years ago

(Linksextremismus) im Vergleich zu den beiden erstgenannten ein eher marginales Problem.

MARGINAL?????????? Was hast Du denn schönes geraucht? Da will ich auch was davon, bitte!

gewisse politische Unfähigkeit

Das alleine kann es nicht sein. Wir haben ja genug vernünftige Stimmen, die die Probleme immer wieder beim Namen nennen. Es hört bloss keiner auf sie, sie sind ja RÄÄÄCHTZ.

in österreichischen Medien

Kann ich nix dazu sagen. Bei uns ist es jedenfalls so, wie ich es gesagt habe. Wenn ich euren Sellner sehe... Das Bübchen ist ja scheinbar nach Lesart eurer Medien ein gaaaanz gefährlicher Rechtsextremer. Da kann es mit dem Qualitätsjournalismus nicht sehr weit her sein.

eine Position, aus der ... Merkel fast schon linksextrem wirkt

Das Stück Sch... wirkt nicht, die FDJ-Braut steht ganz weit links. Honneckers späte Rache.

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felixxx (68) · 5 years ago

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xels (68) · 5 years ago

Und zwar ein tragischer Einzelfall, wie Mutti sagen würde 🤮

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astrophoto.kevin (69) · 5 years ago

Menschenleben gegeneinander aufrechnen um die Schuld der Mörder gegeneinander aufzuwiegen und zu vergleichen? Und diese abscheulichen Taten auch noch für eine bisschen Payout zu missbrauchen ist einfach nur widerlich.
Da hast du dein "Niveau" nochmals ganz kräftig unterboten!

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stayoutoftherz (68) · 5 years ago

Ich habe nichts gegeneinander aufgerechnet, ich habe nur aufgezeigt, wie stark unterschiedlich auf verschiedene Verbrechen reagiert wird. Wo bleibt z.B. die Telefonhotline für verunsicherte Mitbürger, die in der Nähe von Asylwerberheimen wohnen? Haben die, die schon länger hier wohnen, weniger Rechte? So scheint es zumindest.

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astrophoto.kevin (69) · 5 years ago

Es sind ja auch zwei total unterschiedliche Verbrechen. Um die gegenüberzustellen muss aber zwangsläufig etwas gegeneinander aufgerechnet werden. Ich würde gar nicht erst auf die Idee kommen so etwas miteinander zu vergleichen. Vermutlich schafft es der Österreicher, der den anderen Österreicher vor einer Disco in Bregenz nieder sticht gar nicht erst in die Medien.
Für was braucht man eine Telefonhotline wenn man neben einem Asylbewerberheim wohnt? Wenn doch, dann hast du immer noch die Nummer der örtlichen Polizeidienststelle oder des Rathauses/Gemeindeverwaltung.
Wieso solltest du jetzt weniger Rechte haben als andere?

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felix.herrmann (65) · 5 years ago (edited)

Kleine Anmerkung: In Halle wurden ZWEI Deutsche Opfer eines Rechtsextremisten.#fortherecord

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stayoutoftherz (68) · 5 years ago

Danke, hab ich korrigiert.

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mundharmonika (64) · 5 years ago

Nö, keinerlei Auffälligkeiten, alles voll stimmig und zusammenpassend! ;-)

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https://www.jghalle.de/wordpress/

stehaller (66) · 5 years ago

Beide Fälle sind tragisch, aber vergleichen kann man sie nicht. Der Amokläufer von Halle hat ja selbst zugegeben, dass er alle Menschen in der Synagoge töten wollte. Wir sprechen hier also von etwa 60 möglichen Opfern. Dass natürlich wieder jede Seite des politischen Spektrums versucht, diese Tragödie für ihre Zwecke auszunutzen ist schändlich, war aber zu erwarten.
Die beste und ehrlichste Reaktion kam von der betroffenen jüdischen Gemeinde in Halle:

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stayoutoftherz (68) · 5 years ago

Ja, die Absicht ist entsetzlich und wir können froh sein, dass es nicht dazu kam, keine Frage.
Aber es ist gottseidank nicht so weit gekommen, und dennoch sind die Reaktionen enorm. Wieso gab es keine auch nur ansatzweise vergleichbaren Folgen, als man Islam-motivierte Terrorattentate vereiteln konnte oder davor erfuhr (siehe z.B. hier oder hier)?

Ich kenne deren Statement, das in der Tat bemerkenswert ist. Auch sie verwahren sich gegen die Instrumentalisierung.

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https://www.express.de/news/panorama/neue-details-zum-fahrer-syrer-rast-mit-lkw-in-autos---terror-verdacht-wird-geprueft-33281314

wordsword (58) · 5 years ago

Das hier war am tag vor dem anslag.

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stayoutoftherz (68) · 5 years ago

Das war ja gar kein Terror - bitte weitergehen, es gibt nichts zu sehen...
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2019-10/lastenwagen-unfall-lkw-limburg-polizei-taeter-motiv

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wordsword (58) · 5 years ago

Ich sehe in die kommentare das die unterschied zwischen terror und anslag vorgebracht wird.

Das z.b. ein bankuberfall kein terror wesen soll weil es keine politische motive gibt.
Nur wann der bank uberfall z.b. um anti kapitalistische motieven gemacht war ware ess ein terror anslag sagte einer der kommentare.

Ich sehe ess so dass alles politiek ist. Wann ich denken wurde dass ich mehr wert bin dan dir und ich dass recht habe dir dinge tun zu lassen, und dich bedrohe oder sogar schade wann du ess nicht tuhst. Dan terrorisier ich dich.
Ich bin so to speak dein herscher und du must mich gehorchen dann ist ess politisch oder eine politische situation i.m.h.o.

Ich hoffe du verstehst ein bisschen was ich meine. Deutsch is nicht meine erste sprache.

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stayoutoftherz (68) · 5 years ago

Ja, ich verstehe Dich!

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indextrader24 (72) · 5 years ago

Und alles finanziert vom Steuerzahler...

Tja - der Deutsche als Feindbild der sozialistischen Diktatur...

Keine Woche in der nicht mehrere Deutsche in diesem Land durch Personen mit Migrationshintergrund ermordet oder zu Tode geschlagen werden - doch dazu schweigen die Massenmedien weiter, weil nicht sein darf, was in Wirklichkeit ist.

Verkehrte Welt.

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mattgroening (59) · 5 years ago

der ermordete Österreicher ist der Welt halt einfach Blunzen .... somit störts auch keinen Investor und Diplomaten wenn normalsterbliche Österreicher ermordet werden. Nach mehr als 40 Jahren hier, sollte ich dieses Land eigentlich kennen. Wär ja auch ein Wunder, wenn unsere Politiker mal inländische Interessen vertreten würden.

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http://www.politikversagen.net/kandel-ist-bunt-menschenkette-gegen-rechts-in-kandel-geplant

freiheit50 (70) · 5 years ago

Manchmal gibt es auch bei ähnlichgelagerten Fällen der linken Spalte Demonstrationen/Aktionen gegen "Räääächts":

Ich verzichte auf weitere Kommentierung. Es ist alles gesagt.

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indextrader24 (72) · 5 years ago

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steemitboard (66) · 5 years ago

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coffeea.token (57) · 5 years ago

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balte (69) · 5 years ago

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