(코인비평) 개 버릇 남 못주고 그 나물에는 그 밥인 법 ; Vechain 2편

in kr •  6 years ago  (edited)

(코인비평) 개 버릇 남 못주는 법 ; Vechain




암호화폐 비평을 하다보면 관련자들이 강하게 반발할 때가 있습니다. 자기들 밥그릇이 달린 문제이니 이해는 합니다.

여러번 이런 일을 겪다 보니 이런 관련자들의 방식에도 큰 공통점이 있다는 것을 알게 되었습니다.

이런 분들은 길고 지루한 자기주장을 나열하여 읽는 사람이 "뭔 사정이 있는가?"라고 반응하길 기대합니다. 또 글 사이에 링크를 달며 "여기서 확인해 보시죠" 라고 근거를 댄 것 처럼 말하지만 실제 링크는 사실관계와 아무 상관없는 경우가 허다합니다.

실제로 반박을 했다기 보다 반박을 한 것 처럼 보여서 위신을 지키려는 시도인거죠.




Vechain 이 저지르는 반복적인 과장광고에 대해 비판한 글에 한국 Vechain 텔레그램방 admin 이라는 @turnup 이라는 분이 반론을 해 왔습니다.

이 분 주장은 Vechain은 실제 BMW, NTT-docomo 와 핵심적인 파트너십 관계를 맺고 있으며 내가 Vechain을 비판하는 이유는 않좋은 의도가 있거나 영어 해석을 잘못했기 때문이라는 것입니다.

팩트를 보는 해석차이를 넘어서서 이분의 근거와 주장에는 대단히 위험하고 기만적인 면이 있어서 이 점을 집고 넘어가야 할 것 같습니다. 그렇지 않으면 투자자들의 피해가 우려되기 때문입니다.



Vechain은 정말 NTT-docomo 의 선발을 받은 견실한 파트너인가?


저는 Vechain이 몇가지 중요한 정보를 누락하고 왜곡하여 파트너쉽 광고를 크게 과장했다고 주장했습니다.

  • 공지 제목에서 NTT Docomo 5G Open Partner Program에서 Open을 누락시켜 프로그램이 모든 기업에 개방되어 있고 참여의 폭이 넓다는 사실을 감췄고,
  • 이 프로그램에 참가한 기업의 수가 450개가 넘는다는 사실도 말하지 않았으며,
  • 이 프로그램의 목적이 "파트너 간의 의견 교환을 실시 5G 파트너 워크샵 장소를 제공" 과 "장비제공" 같은 간단한 것이라는 사실도 말하지 않았습니다.




    @turnup 의 반론은 이렇습니다.

NTT Docomo 5G Open partnership은 Open application이 맞습니다. 말씀하신 1월 5일 당시 453개가 참여한 것도 맞는 듯합니다. 여기서 멤버가 되려면 한 번의 selection process를 거칩니다. ‘chosen’이라고 표현한 것이 과장되게 들렸다면 이 부분에서 select 된 기업의 수가 많으면 그렇게 생각할 수도 있겠습니다. 하지만 여기서 또 한번의 selection을 거쳐 PoC 자격이 주어지게 됩니다. 비체인은 여기에 ‘chosen’ 되어 product company들과 PoC를 하게 됩니다.

요약하면 참가기업이 453개가 넘는 것은 맞지만 Vechain은 이 453개 기업들 중 "selection process"를 거쳐 ‘chosen’ 된 기업이라는 겁니다. 물론 아무 근거는 밝히지 않았습니다.




제가 확인해 본 결과 2018년 5월22일 기준으로 NTT- Docomo 5G Open partnership 에 참여한 기업은 453개가 아니라 1365개 입니다. 4개월 사이에 가입 회사가 3배가 늘었습니다. 지금은 더 늘었겠네요.
報道発表資料

주식회사 NTT 도코모 (이하 도코모)는 2020 년 상용 서비스 개시를 목표로하고있는 제 5 세대 이동 통신 방식 (이하 5G)에서 다양한 파트너와 새로운 이용 장면 창출을위한 노력 확대 때문에 "도코모 5G 오픈 파트너 프로그램 '에 참가 받고있는 기업 · 단체 (1,365 단체 ※ 2 )가, 5G 실험 기지국 장비 등을 무상으로 이용할 수있는 상설 5G 기술 검증 환경"도코모 5G 오픈 랩 TM OSAKA "을 2018 년 9 월부터 오사카 부 오사카 시내 (우메다 DT 타워)에 개설 예정입니다.

NTT- Docomo는 명확하게 5G Open partnership 에 참여한 1.365개 기업 모두에게 실험 기지국과 장비를 무상으로 제공한다고 발표했습니다. 처음부터 이 프로그램의 목적은 " 파트너가되는 기업 · 단체에 대하여 5G 기술과 사양에 대한 정보 제공 및 파트너 간의 의견 교환을 실시 5G 파트너 워크샵 장소를 제공하는 것" 이었습니다.

Vechain 텔레그램방 admin이 말하는 비밀스런 "selection process"와 ‘chosen’ 은 도대체 근거가 무엇인가요? 읽는 분들이 판단해 보시기 바랍니다.



Vechain은 정말 BMW 의 선발을 받은 견실한 파트너인가?


Vechain이 BMW의 파트너쉽을 주장하다 BMW 본사의 International Communications Director 에게 망신 당한 이야기는 이전 글에 쓴 바 있습니다.

BMW 본사 임원은 Vechain이 싱가폴계 기업인것도 모르고 있고, BMW가 운영중인 BMW Startup Garage Program에 참여한 것이라고 설명합니다.

BMW Startup Garage Program 이 무엇일까요? BMW가 사회공헌과 창고창업자들과의 시너지를 위해 시행하는 프로그램입니다.

이 프로그램은 2017년 7월 기준으로 1000개가 넘는 스타트업이 참여를 했고 2018년 까지 2000개 기업이 참여할 것으로 기대되는, 많은 스타트업에 오픈된 12주짜리 프로그램입니다.

The initiative is still young, but this is only one of many early signs of success: More than 1,000 startups have been evaluated since the launch of the program in 2015, and BMW expects this figure to grow to over 2,000 per year, with more than 80% coming from outside Germany.
What BMW’s Corporate VC Offers That Regular Investors Can’t




Vechain 텔레그램방 admin 이라는 @turnup은 이 문제에 대해 이렇게 답변합니다.

정말 개 버릇 남 못 주네요. 저번 글에도 잘 알아보지도 않고 BMW와 파트너쉽에 대해 글을 쓰셨더군요. 이번에도 정확히 알아보지 않고 또 언급하셨네요. 비체인과 BMW와의 관계는 이미 다 알고 있는 사실입니다. 처음 Open garage 스타트업 프로그램으로 시작했습니다. 비체인이 스타트업인건 부정할 수 없는 사실이니까요. 사실 그 스타트업 프로그램에 선정되는 것도 쉽지가 않은데, 선정이 되고 나서 Progress가 좋으니 BMW한테서 주문을 받았구요. PO를 받아서 BMW i3시리즈에 처음 적용되어 나올 예정입니다. 어떤 스타트업 기업이든 코인이 이런 성과를 내고 있을까요?

똑같은 패턴입니다. 스타트업이니까 "Open garage 스타트업 프로그램"에 참여한 것은 맞지만 능력을 인정받아서 BMW로 부터 주문도 받았고 BMW i3에 제품이 장착까지 된다는 말입니다.

눈길을 잡는 주장입니다. BMW i3에 제품이 장착된다는 사실에 대한 근거를 요구하자 이렇게 답변합니다.

BMW에 관한 내용은 이미 예전에 CEO인 Sunny Lu가 트위터에 BMW로부터 받은 Purchase Order에 대해서 언급했습니다. 직접 찾아보시기 바랍니다. 이런 것까지 말씀드릴 필요는 없었는데, 언급한 i3에 대한 내용은 담당자로부터 직접 들은 내용이라 공개된 기사는 없습니다. 추후에 공지될 것입니다.

한마디로 나만 아는 내용이라 아직 공지된 바는 없고 창립자가 한 트위터를 찾아보라는 말입니다. 은행원이 이런식으로 투자자를 모집하면 감옥갑니다. 대단히 위험하고 기만적인 태도입니다.



한가지 더 첨언하자면 @turnup가 말하는 "CEO인 Sunny Lu가 트위터에 BMW로부터 받은 Purchase Order에 대해서 언급"한 내용은 이렇습니다.

누가 BMW와의 협업이 무엇을 뜻하냐고 묻자 대답하는 내용입니다. 대충 비슷하게 번역하자면 이렇습니다.

내 말은 계약같은것 말이야, 예를 들면 구매주문 같은것 말이지 이친구야 ^^

한 프로젝트를 대표한다는 자의 적절한 해명인지, 적절한 처신인지 잘 모르겠습니다. 여기에도 BMW와 관련된 어떤 실체적인 협업상황을 알 수 없습니다. 심지어 위 트윗 내용도 3개월 전 것입니다.

글 읽는 분들이 판단하시길 바랍니다.




Vechain은 정말 옥스포드 대학과 협력관계일까?


다섯달 전 이야기입니다. 단순히 트위터에 올린 것이 아니라 창립자가 멋지게 발표를 한 것입니다. 하지만 사기성 발언이 아니냐는 비난이 쇄도했습니다.

발표 후 여러가지 잡음이 일자 결국 일주일 만에 이렇게 변명합니다.

약간 앞서 간 것은 죄송하지만 oxford와 세부사항을 조율하고 사인할 예정이라는 내용입니다. Vechain 텔레그램방 admin 이라는 @turnup은 이 문제에 대해 이렇게 답변합니다.

옥스포드 대학도 비체인이 성급하게 먼저 공개해버렸기 때문에 이 부분에 대해서는 인정하고 사과하는 글을 트위터에 올렸습니다. 지금은 옥스포드 측에서 마지막 sign-off를 하고 공식 발표를 하길 기다리고 있는 상황 이구요

옥스포트와의 파트너관계가 아니라는 사과 트위터는 올해 3월 2일입니다. 그 후 5개월간 아무 소식이 없는데 언제 공식발표를 할 것입니까?

이 점도 읽는 분들이 판단해 주시기 바랍니다.



하나를 보면 열을 안다는 말이 있습니다. Vechain 개발자와 창립자들 뿐 아니라 국내 영업 담당까지 심각한 문제가 있습니다.


위 몇몇 사례는 Vechain이 호재를 뿌리기 위해 어떤 패턴을 따르는지 보여준다고 생각합니다. 이런 점 분명히 확인하시고 투자하셔야 합니다.

그리고 Vechain 영업에 책임을 지고 있는 자들도 최소한 "나만 알고 있는 사실"과 근거도 없는 대기업과 대학과의 특별한 파트너관계 같은 말로 영업하시면 안됩니다. 최소한 도리는 지키면서 영업하십시오. Vechain 국내 텔레그램 방장의 태도는 신일골드코인 담당자의 그것과 뭐가 다른지도 모르겠습니다.

투자자를 기만하거나 호도하려는 것으로 밖에 안보입니다.

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비체인은 한마디로 믿을 것이 못되겠네요.
거짓말을 밥 먹듯이 하고 과대광고를 일삼으며 투자자들의 주머니를 노리고 있는 것 같은 느낌이 드는군요.

하아... 깊은 한숨 달고 갑니다~! 힘내세요!

좋은 글 잘 읽었습니다.참 투자를 하면서 조심해야겠네요.
저는 가능하면 경제활동에서는 "자유"를 극대화해야 한다고 생각합니다. 물론 경제활동뿐만 아니라 거의 모든 삶의 분야에서 자유는 필요한 것이지요.
그런데 최근 국내외의 무수한 ICO가 진행되고 있는 행태를 보고 돈 욕심에 눈이 어두워져서 정보를 아예 분석할 시도조차 하지 않는 투자자의 태도를 보자면, 적어도 정부에서 최소한의 기준을 먼저 정해서 "적절한 규제"를 할 필요가 있다고 생각하게 되네요.
빨리 정부에서 규제안을 마련해서 ICO를 허용해야 하지 않을까 합니다.

ICO 에는 최소한의 투자자 보호조치가 있어야 할 것 같다는 생각은 듭니다. 실패율이 너무 높고 부실한 프로젝트가 너무 많습니다.

투자자 개개인이 잘 알아보고 하셔야 겠고 프로젝트에서 발표한 호재또한 비판적으로 보셔야 할 것 같습니다.

현혹되지 않도록 항상 공부를 게을리 하지 말아야겠다는 생각이 듭니다.

헉 이 코인도 꽤나 회자되었던걸로 기억하는데...
항상 수고 많으세요! 감사합니다

요새 공부를 거의 못하고 있어 지금의 개발상황은 잘 모르지만..
작년의 저스틴 선이 머리속에 떠오르네요.ㅎㅎ
오늘도 좋은 글 감사합니다.
좋은 하루되셔요~~

비체인은 좀 제대로 하고 있는 데인줄 알았는데...

스팀잇이 아픈건가요 ㅠ.ㅜ
댓글을 다려고 하는데 계속 튕기네요..ㅎㅎ

요새는 암호화폐 관련 공부를 거의 못하고 있지만 오늘 포스팅을 보니 작년의 저스틴선이 머리속에 떠오르네요. ㅎㅎ
오늘도 글 감사히 잘 보았습니다! 좋은 하루되셔요~

스팀잇이 조금 아픈가 봅니다 ㅎㅎ.. 요즘 들어 자주 그러네요.

댓글 감사합니다. 더운 날씨지만 즐거운 하루 보내세요.

스팀잇이 아프다는 표현 참 마음이 아프네요 ㅜㅜ 저도 자주 사용해야겠어요 ;-)

그럼 우리는 뭘 밑어야 하나요. ~^^

열정에 박수를 보냅니다. 스팀잇 존재의 이유를 느낀 5분입니다.

항상 계몽을 시켜주셔서 감사합니다!

응원합니다~^^

Pundi X 비평 부탁드려요.

https://steemit.com/kr/@l-s-h/pundi-x

이전에 작성한 글이고 여기서 견해가 크게 바뀐것은 없습니다.

새로 글을 써주시는 수고를 해주셔서 이 전 포스팅에 달았던 댓글을 여기에도 옮깁니다.

제가 성급하게 공식적으로 발표되지 않은 내용(i3)을 말한 것은 죄송합니다. 인정합니다.
하지만 l-s-h님이 주장하신 것처럼 BMW와의 파트너쉽이 단순한 사회공헌차원의 후원이 아니라는 사실을 알려드리고 싶었습니다. BMW로 받은 PO는 VeChain CEO인 Sunny Lu가 공개했습니다. 아래 링크를 확인해주세요.
https://www.reddit.com/r/Vechain/comments/8e3ikr/sunny_lu_confirms_that_vechain_and_bmw_have_been/
i3에 집착하지 마시고 PO를 받았으며 그 내용은 추후에 공개될 것이라는 선에서 받아들여 주시면 감사하겠습니다.

다른 분 댓글에도 답했지만, 저는 비체인 직원은 아니지만, 자원해서 비체인 텔레그램방 admin 한국 커뮤니티 담당자중 일원으로 활동하고 있습니다.
제가 믿고 지원하는 기업이 올바르지 않은 정보로 비판을 당해서 이렇게 수 차례 반박하고 있다는 점 알아주시기 바랍니다.

여러 레퍼런스를 달았던 이유는 BMW와 협력한다는 내용을 아시라고 걸어 둔 것이 아니라, BMW garage 프로그램에 대해서 잘 이해하지 못하고 계셔서 그 부분에 대해서 잘 알아보시라고 올렸습니다. 근거를 갖고 반박한 것 처럼 보이려는 것이 아닙니다.
다 읽어보셨다니 아주 잘 하셨습니다. 감사합니다. 이제 좀 이해가 되시나요?
BMW garage start up에 지원자 중 5%만이 screening process에서 뽑히고, 이 중 90%가 BMW와 작업을 하게 됩니다. VeChain은 여기 들어가 PO를 받았고요.
제차 말씀드리지만 PO 내용에 집착할 필요 없이 l-s-h님의 주장처럼 탐색 파일럿에서 끝나지 않고 실질적으로 적용된 협업 사례라고 생각합니다. 더 설명이 필요할까요?

추가적인 정보로 DHL innovation Centre에서 Blockchain에 관한 행사를 진행했는데, BMW Innovation team의 Francisco가 비체인과 함께하는 프로젝트에 대해서 프레젠테이션을 하기도 했습니다. 관련 링크입니다. https://twitter.com/mspandorah/status/1006829184709259265

이번 기회에 l-s-h님의 코인비평을 여러 개 읽어보았습니다. 코인에 대해서 비판적 시각으로 접근하는 점은 높이 삽니다. 그 만큼 많은 노력이 들어가고 이 것이 다른 분들이 l-s-h에 대해서 인정하는 부분이라고 생각되며 또 꼭 필요한 부분이라고 생각이 듭니다.

부탁드리고 싶은 것은 비체인에 대해서 비판하시려 거든 자극적인 제목과 내용으로 선동하지 마시고, 정말 비판해야 할 부분에 대해서 비판해주시기 바랍니다. 저 또한 비체인에 대해 비판하는 부분이 있으니 원하신다면 텔레그램에서 DM 보내주시면 함께 논의해 볼 수 있을 것 같습니다.

  ·  6 years ago (edited)

Vechain은 12주의 BMW garage start up 과정을 통과한 5%가 되어 실질적으로 BMW와 협업을 하고 있다는 어떤 근거도 없습니다. 이 말을 몇번째 하고 있는데 왜 일부러 못알아듣는척 하죠?

본인이 말한 BMW i3 협업설도 근거없다고 본인 입으로 인정했지요? 이제와서 i3 협업이야기에는 "집착"하지 말라구요?

Sunny Lu가 트위터에 올린 3개월 전에 올린 트위터도 저 위 글에서 쓴 내용입니다.

지금 확인해 드릴 수 있는 것은, 2달 전과 마찬가지로 BMW 측으로 부터 공식적인 오더를 받았다는 사실과 기술적 제품적 개발과정이 잘 진행중이라는 것입니다.

누가 자세한 내용을 물어보자 아래와 같이 무례하게 대답하죠.

내 말은 계약같은것 말이야, 예를 들면 구매주문 같은것 말이지 이 친구야 ^^

저런 모호하고 싸가지 없는 멘트 두개가 BMW와 Vechain이 협업관계라는 근거가 된다고 말하는건가요?

그러니까 공식적으로 오더받은게 무엇이냐고 묻고 있지 않습니까. Sunny Lu가 글을 썻을때가 내가 볼 때 12주의 garage start up 과정 막바지였던것 같은데 어떤 협업을 하고 어떤 제품을 납품하였죠?

Sunny Lu도 믿을 수 없는 인간이지만 글 쓰신분도 참 딱합니다..

  ·  6 years ago (edited)

시간이 있어 l-s-h님의 블로그를 둘러보며 작성하신 글들을 여럿 보았습니다. 우리나라 의료문제에서부터 다방면으로 좋은 글을 많이 쓰셨더군요.

저도 코인에 대해서 비판적 시각을 가지는 것은 매우 필요하다고 생각합니다. 또한 l-s-h님이 다른 분 댓글에 답하신 것처럼 호재도 비판적시각으로 봐야 한다고 말씀하신 점, 깊이 공감합니다. 많이 배웠습니다. 고백하건데, 이번 일을 계기로 저 또한 특정 코인을 너무 맹목적으로 믿고 있는 것은 아닌지 돌아볼 수 있었습니다.

처음 l-s-h님의 글을 접했을 때는 자극적인 제목과 표현에 화가나 무조건 반박을 하려고 글을 썼습니다. 글 솜씨 없는 제 글이 논란을 가중시키기에 딱 좋아 l-s-h님과 다른 독자분들께 혼란을 빚어드린 점 사과드립니다. 하지만 투자자를 기만하거나 호도하려는 의도는 없었습니다. (저는 재단 직원이 아닙니다)

돌아보니 BMW, NTT 협업 모두 결과가 나와야 제가 뭐 라도 할 말이 생기겠네요. 사실 Sunny Lu를 믿을 수 없는 사람이라고 말씀하신다면(그 이유가 궁금합니다), Sunny가 공식적으로 BMW로부터 받은 PO가 잘 진행되고 있다고 말한 것도 믿지 않으시겠죠. 결과가 나오면 꼭 가지고 오도록 하겠습니다.

l-s-h님의 주장은 비체인이 과장된 뉴스로 투자자들을 호도한다는 것입니다.
저는 그 뉴스들이 분명 거짓이 아니라고 말하고 있습니다.

기업의 가능성을 보고, 또 그 CEO를 믿고 투자하는 것은 개인의 몫입니다. 저는 비체인의 가능성을 믿고 CEO Sunny Lu에 대한 신뢰가 있습니다. 재단 담당자와 직접만나 얘기를 나눈 경험이 크게 일조했고요.
l-s-h님 덕분에 비체인에 대해서 이렇게 토론할 수 있어서 유익했습니다. 내용에 대해선 읽는 분들이 판단하시겠지만, 개인적으로 l-s-h님과 다른 자리에서 개인적으로 더 토론을 해보고 싶습니다. (텔레그램에서 DM 꼭 한번 주세요.)

저는 신일골드코인에 투자하지는 않았지만, 현 시점에 블록체인에 투자하고 있는 우리 모두가 보물선을 기대하고 있는 것은 아닐까요?

시간이 꽤 흘렀습니다. 7개월동안 많은 일들이 있었는데, 아직도 비체인에 대한 생각이 같으신지 모르겠다만 VeChain과 BMW의 협업에 대한 소식 전해드립니다.

https://thebitcoinnews.com/bmw-uses-the-vechain-public-blockchain-for-dapp-verifycar/

http://www.shanghai.gov.cn/nw2/nw2314/nw2315/nw43978/u21aw1362786.html