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thewriting (58) in kr • 7 years ago (edited)

kr kr-newbie kr-writing steemit jjangjjangman

7 years ago by thewriting (58)

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whynotdoit (58) · 7 years ago

매우 동감하는 글입니다.

결국 이러한 문제는 폭력이 들어 갈 수 밖에 없다고 생각됩니다. 그리고 그런 폭력은 스팀잇 내에서 허용한 폭력이고요. 하지만 여기서 그 어느누가 고래에게 다운보팅을 감행할 수 있을까요? 잃을게 없는 사람은 할 수 있겠지만 스팀파워가 있고 스팀잇을 오래 하신분들은 절대 그런 행위를 할 수 없을 거에요.만약 그런 행위를 할 수 있다고 한다면 이미 그런행위는 행해 졌을 겁니다.

이러한 행위를 정치행위로 보는건 견해는 저와 너무 비슷하고 재미있습니다 하하.

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thewriting (58) · 7 years ago

흐으 조금 지켜봐야 할 거 같습니다. 힘 있으신 분들이 몇 가지 준비 중이신 거 같습니다. 부디 한국판 정치로 마무리 되지는 않았으면 합니다 하하...

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tradingideas (83) · 7 years ago

글 잘 읽었습니다. 논리적으로 문제점을 잘 지적해 주셨습니다.

3번에 대하여 질문이 있습니다. 어뷰저에 대한 규정은 간단하지 않다고 하셨습니다. 선생님께서는 10-20%가 문제가 아니라고 하셨습니다. 이 말은 그 이상이라는 의미로 해석됩니다. 혹은 %가 문제가 아니라고 해석을 할 수 있을 것 같습니다.

선생님께서 어뷰저라고 지목할 스티미언은 몇 %정도 자신을 위하여(셀봇, 맞봇, 담합 봇, 각종 우회 봇) 봇을 하는 사람인지 궁금합니다.

지금 문제가 되고 있는 올드스톤님은 자신의 글에서 30% 정도 셀프보팅을 하였다고 이야기하였습니다. 그 때 증인은 30%도 많다고 하였습니다.
https://busy.org/@oldstone/4cnbnr-clayop

제가 가진 스파의 17 퍼센트 정도를 위임하고 남은 것 중에서 약 40 퍼센트 셀프보팅을 했군요. 위임한 스파중에서 저에게 얼마나 보팅을 해주었는지 모르겠습니다만 약 절반 정도라고 한다면 제가 약 30%정도 셀프 보팅을 한 셈이군요

참고로 최근에 제가 증인과 주고 받은 댓글에서는 증인은 10% 이상은 과도하다고 하였습니다.

제가 셀봇에 대한 %를 중요하게 생각하는 이유는 어뷰저라고 주장하시는 분들이 생각하시는 자신을 위한 봇의 %에 대한 정의를 정확하게 알아야 그에 대한 논의를 할 수 있다고 생각해서입니다. 어뷰저의 문제점을 주장하시는 분들의 수치적인 기준을 알고 싶습니다.

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dakfn (63) · 7 years ago

이 또한 위대한 글이군요.
다만 7번에 대해서는, 다운보팅으로 상대의 보상을 깎는대신 자기만 얻게 되고, 상대적으로 한정된 보상풀에서 이익이 극대화 되기 때문에 그 자체로 또다른 어뷰징을 양산할 위험이 있습니다. 그래서 일명 논개식 다운보팅 제도를 고려중에 있다고 들었습니다.
(https://steemit.com/coinkorea/@clayop/4yuzzw-3)
이 중 2번째입니다.

님의 말씀이 참으로 변화를 가져올 중요한 생각인듯 싶습니다.
자기들만의 말이 옳다는 식으로 서로 싸우기 보다
부디 좀 더 협의를 통해 합리적인 방안이 모색되었으면 좋겠습니다.
그게 민주주의겠지요.
(그걸 공산주의 인민민중주의라고 하는 분도 계셨습니다만....)

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thewriting (58) · 7 years ago

그렇군요. 올려주신 글 읽어보겠습니다. 그간 어깨에 무거운 짐 지고 큐레이팅 하시느라 고생 많으셨습니다.. 다펑님이 뉴비때 찍어주신 몇 보팅 덕에 여기까지 온 거 같습니다.

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chipochipo (59) · 7 years ago

단기적 이익에만 급급해하지 말고 모두에게 도움이 될만한 혹은 감동이 되는 글들을 꾸준히 포스팅하다보면, 또 그런사람들이 많아지다보면 자연스레 스티밋이 발전하고 스팀달러의 가치도 오르지 않을까요. 팔로 해드렸습니다. 앞으로 자주 소통해요^ㅇ^

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thewriting (58) · 7 years ago

^o^ 스팀잇을 함께 즐기면 좋을 거 같습니다! ^o^

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emotionalp (62) · 7 years ago

다운보팅이 고래의 보복으로 돌아온다면 저같은 뉴비들은 쉽게 참여하기 어렵게 될 것 같기도해요. 어뷰징사례를논의하는 계정이라던지 태그로 뭔가 활동을 만든다던지 그런방법은 효과가 없을려나요?? 의견을 모으는 공간이 필요한 것 같기도하고.. 잘 모르지만 도움이돨까싶어 아이디어를 드리는 차원에서 적어봤어요...

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thewriting (58) · 7 years ago

그게 좋은 아이디어 인거 같습니다. 어뷰징 사례를 신고하고, 지금의 kr-dog처럼 한 계정이 다운보팅을 하는 것이 보다 나을 거 같습니다

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chocolate1st (63) · 7 years ago

개인적으로는 어뷰징도 나름 영업방해가 아닌가 하고 생각하고 있습니다. 어뷰징이 활발하면 제대로 스팀잇을 하는 사람들은 떠나기 마련이죠. 그럼 자연스레 스팀잇은 도태 될 테고요.

어뷰징으로 잠깐 이득을 볼 순 있지만 장기적인 측면에서는 시장을 망칠 뿐인데. 참. ㅠ

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thewriting (58) · 7 years ago

맞습니다. 엄연한 영업방해! “아저씨 거기서 그러시면 안돼요!!” 한 번 만나뵈면 그렇게 말씀드리고 싶네요.

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whatwelivefor (54) · 7 years ago

이름대로 thewriting 이네요. 좋은 글에 감사합니다.
다운보팅같이 민감한 얘기를 잘 정리해주신 것 같네요.
팔로우하고 잘 보고있습니다. 보팅꾹~

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sadmt (60) · 7 years ago

커뮤니티 안에서 어뷰징에 대처할 수 있는 제도적 방법을 찾아야 할텐데요.. 현재로선 고래에게 맞길 수 밖에 없으니...

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rideteam (53) · 7 years ago

어쩜이리 깔끔한 정리를~ 이래서 스티밋에 빠져드는것 같습니다~ 감사합니다~

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arcange (73) · 7 years ago

WARNING - The message you received from @dzordyja is a CONFIRMED SCAM!
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For more information, read this post: https://steemit.com/steemit/@arcange/phishing-site-reported-www-steemitfollowup-dot-cf

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menerva (61) · 7 years ago

9번 11-13번 너무 마음에 와닿습니다. 리스팀하고 나중에 꼭 다시 읽어볼게요.

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thewriting (58) · 7 years ago

미네르바님 글을 읽고서 이 글을 적게 된 거 같습니다. 좋은 글 감사합니다.

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thelump (61) · 7 years ago

참 스팀잇은 흥미롭습니다. 로마가 이렇게 세워졌을까.. 라는 생각도 듭니다. 매일매일이 단어의 정의, 그리고 해석의 전쟁터네요.

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thewriting (58) · 7 years ago

저도 이러려고 온 건 아닌데.. 몇 분들 때문에 에너지 소모가 큰 거 같습니다. 로마 때 같이 어디 좋은 목욕탕 없으려나요. 푹 쉬다 오고 싶네요 ㅎㅎ

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degree90 (30) · 7 years ago

좋은 #kr 포스팅 감사드리며 많이 배우고 갑니다! 저도 최근 #steemit 가입하여 #IT 관련 포스팅을 시작했습니다🐗 서로 #follow 하며 응원해줘요 우리🙇

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thewriting (58) · 7 years ago

네 팔로우하며 글 접하고 있습니다. 가입 인사를 남겨보셔도 좋을 거 같습니다^^ kr-join 태그입니다.

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yhoh (74) · 7 years ago

글들을 읽으면 읽을수록 점점 더 어려워지는 느낌은 왜일까요 ... ㅠㅠ

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thewriting (58) · 7 years ago

그 느낌이 팩트가 아닐까요.. 가볍게 스팀잇 하고 싶은데.. 빙글빙글 돕니다 흐억

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vivekkanade (55) · 7 years ago

Your work is going to fill a large part of your life, and the only way to be truly satisfied is to do what you believe is great work. And the only way to do great work is to love what you do. If you haven't found it yet, keep looking. Don't settle. As with all matters of the heart, you'll know when you find it

The writers like you need the steemit community. By doing so you can succeed in providing us very good information. I am proud that I am part of this society. I read every article you need. And indeed I responded very much to you and your articles.

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sleeprince (59) · 7 years ago

이것이 도덕 문제가 아닌, 정치 문제라고 말씀하셨는데, 정치적 주장을 정당화시키는 것은 도덕성이 아닌지요? 만약 어뷰저들을 응징하는 행위가 단순히 나의 이익을 위해 하는 일이라면, 이 역시 부정한 일이 되어 버립니다. 인용하신 라인홀드 니부어의 말처럼 대의가 전제되지 않은 폭력은 새로운 불의에 불가할 것입니다.

저는 스팀잇이라는 공간의 목적을 어디에 보고 있는가에서 사람들의 도덕적 판단이 들어간다고 봅니다. 물론 자신의 이익이 여기에 어느정도 반영이 안될 수는 없겠지요.

일반적인 사람들은 스팀잇을 블로그나 SNS로 보기때문에 좋은 글에는 그만한 보팅이 주어져야 한다고 생각하고, 그들이 어느정도 인정할 만한 보상을 가져가야 한다고 생각합니다. 매우 일반적인 분배에 대한 도덕 관념입니다.

이러한 도덕적 감정이 본질적으로 어뷰징에 대한 반감을 불러일으키는 요소이지, "저자에게 바른 보상이 가지 않아 커뮤니가 커지지 못하는 바람에 스팀의 가격이 오르지 않으므로 어뷰징이 잘못 되었다"는 식으로 반감이 작동하는 것이 아니라고 생각합니다.

어뷰저들은 스팀잇을 개인적인 채굴장으로 바라보고, 이로 인해 타인이 피해받는다는 사실을 살갗으로 느끼지 못하기 때문에, 함부로 이기적으로 구는 것이라 생각합니다.

그렇다고 어뷰저에게 도덕적 감성에만 호소하자는 말은 아닙니다. 법도 도덕의 최소한이고, 법은 강제력을 의미하지 않습니까? 만약 윤리적인 부분을 전파하여도 듣지 않는다면, 어뷰저에 대한 해결책은 @thewriting 님이 말씀하신 것처럼 투쟁일 수밖에 없습니다. 스팀잇에는 지금 법은 없지만, 도덕적 해이를 보이는 자들에게 각자의 강제력을 조금씩 사용할 수는 있습니다. 이는 공동체의 정치적 투쟁이자 도덕적 투쟁이어야 합니다.

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thewriting (58) · 7 years ago

공감합니다. 아시다시피 이곳은 바깥 사회가 아닌 블록체인 상의 커뮤니티일 뿐입니다. 개발진들은 시장 원리를 따라 모든 게 해결되기를 원하고 따라서 셀봇이나 어뷰징에 대해 별다른 제재를 하지 않고 있습니다. 모두 유저들의 몫입니다.

지금 논란이 되는 몇 분들과 몇 차례 다운보팅 싸움이 있었던 걸로 압니다. 상생-하자는 도덕적 호소도 충분히 이뤄진 걸로 압니다. 다만, 방법을 달리해 끝없는 어뷰징이 이어져 왔습니다.

아시겠지만 kr은 어느 순간 자연스레 만들어진 커뮤니티가 아닙니다. 황무지 같은 스팀잇에서 한국 커뮤니티 구성원들을 위한 공동체를 만들기 위해 @clayop 님이 먼저 제안하고 일궈온 걸로 압니다.

정치와 신념을 분리할 수는 없다고 봅니다. 다만, 도덕은 선택적인 부분입니다. 제가 굳이 힘을 통한 강제력 행사를 얘기한 건 그것말고는 별다른 방법이 없어보이기 때문입니다. 말씀하셨듯 스팀잇을 하는 이유 자체가 다르니 말입니다.

지금은 어느 정도 가이드라인을 만들고 있는 걸로 압니다. 몇 % 정도가 어뷰징일지 토론 과정을 거치고 있는 거 같은데 그닥 동의하지 않는 방법이지만 또한 커뮤니티를 황폐화 시키지 않고 지켜내는 온건책이라 생각합니다.

생각할 거리를 던져주셔서 주저리 이야기가 좀 길어졌습니다.

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joeypark (74) · 7 years ago

범고래의 어뷰징을 봤는데도 불구하고... 그 분의 스파가 저보다 월등히 높아서 침묵한 적이 있습니다.

어떻게 해결해야하나 참 고민이네요

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thewriting (58) · 7 years ago

뉴비인, 게다가 스파도 미약한 저는 그저 눈치를 볼 수 밖에요...(ㅎㅎ)

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elexceed (54) · 7 years ago

그렇죠, 4번 항목에서 적으신 어뷰저들의 동기는 어떤 면에서는 공감이 가기도 합니다. 하지만 단기적인 이익을 극대화하려다보니까 그게 장기적이면서 결과적으로는 커뮤니티 전체를 해친다는 면이 될 수 밖에 없지요.

나머지 부분도 리스팀하고 천천히 읽어보려고 합니다.

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thewriting (58) · 7 years ago

저도 전혀 이해를 못하는 부분이 없는 건 아닙니다.. 다만 아시다시피 정도의 문제가 아닐까 싶습니다. 리스팀 감사합니다 ^^

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abcteacher (63) · 7 years ago

공감합니다. 분명 사태를 알면서도 침묵하며, 끼어들지 않으려는 분들도 있는데.. 용감하십니다.

보니까 부계정을 넘어 3, 4개정 까지 가진것으로 보이며 분위기를 선동하려는 아이디도 보이네요...

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cpamaster82 (43) · 7 years ago

풀보팅 리스팀 합니다. 글잘봤어요~^^

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abcteacher (63) · 7 years ago (edited)

추가합니다. 부계정과 3...4.. 쓰지도 않던 계정을 갑자기 쓰는 이유를 알아낸 것 같습니다. 바로 그 당사자의 자료로 말이죠.

바로 자신을 비판한 사람들을 단합으로 몰기 위해.. 본인의 보팅 패턴을 쏙 빼고...전혀 다른 사람인척하며.. 분위기 선동하는 것으로 보입니다.

http://www.steemreports.com/votes-graph/

여기에 자신과 자신의 부계정... 3/4 아이디... 본인 그룹을 안 걸려들게하고...보호하려는 논리로 말이죠

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thewriting (58) · 7 years ago

참 다양한 방법들을 쓰시는 거 같습니다.. 몇 번은 방법을 게시글에 소개도 해주신 걸로 압니다. ㅎㅎ

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thecminus (56) · 7 years ago

와.. 이 글도 진짜 좋네요...

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oldstone (84) · 7 years ago (edited)

몇달동안 kr 에 들어오지 못해서 이런 분이 계시는 줄도 몰랐습니다.

언제 이문제로 글을 한번 쓰고 싶었습니다만.
전 세상은 모두 회색지대라고 생각합니다. 인간의 도덕과 법률그리고 가치도 모두 회색지대라고 생각합니다.

회색지대가 없다면 흑과 백만 존재할까요?

저는 많은 스팀파워를 가지고 있습니다. 지속적으로 어려운 사람을 위해 많은 보팅을 하고 있습니다. 남들이 보면 어뷰징으로 보일지도 모릅니다. 그런데 그들은 희망이 필요한 젊은이들입니다.
그게 어뷰징일까요. 필리핀의 불치환자에게 지속적으로 소량씩 보팅합니다. 그것도 어뷰징인가요. 물론 고래들한테도 보팅합니다. 1년 반 넘게 알던 사이입니다.

세상은 흑백으로만 판단하기는 어렵다고 생각합니다.
중도라는 것이 그래서 어렵지만 그래도 가야하는 길이라고 생각합니다

흑과 백으로 만 갈라지면 어떻게 될까요

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thewriting (58) · 7 years ago (edited)

안녕하세요. @oldstone 님.
선택,하는 이상 더 이상 회색 지대는 없다고 생각합니다.
흑과 백, 그렇게 세상을 나누지 말자는 말씀에 동의합니다.
흑과 백 사이에는 무수한 경계가 있습니다. 과연, 올드스톤님의 글이
왜 많은 유저들로부터 비판을 받고 있는지, 한 번쯤 고려해주셔도 좋을 거 같습니다.

나름의 큐레이팅과 셀봇, 그것에 대한 자유를 제가 어찌할 수는 없습니다.
그러나 위에서 말씀드렸듯, 문제는 서로의 자유가 충돌할 때가 아닐까 합니다.

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sochul (72) · 7 years ago

풀봇이 아깝지 않은글
리스팀까지 같이합니다!

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thewriting (58) · 7 years ago

@sochul 님 감사합니다 ^^

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thatkidsblack (66) · 7 years ago

the title image you use for this post is excellent! who made it? is there any chance I could pay for something done for me similarly?

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thewriting (58) · 7 years ago

I just edited an free illustration with Steemit logo. I am not sure I can make something for you, as I am not a designer. There are some artists in KR community and I think you can request a work.

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tradingideas (83) · 7 years ago

좋은 글 잘 읽었습니다. 어뷰징에 대한 정의가 먼저 되어야 한다고 생각합니다. 님께서 생각하시는 어뷰징은 자신에게 보팅하는 비율이 얼마 이상이라고 생각하는지 알고 싶습니다.

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bigman70 (61) · 7 years ago

2달 되어가는 저로써는 어뷰징이란 단어조차 생소했지만 관련한 많은 글이 쏟아지면서 무언가가 있구나 라는 생각은 들었습니다. 그 논란의 태동부터 듣고 이해하지 않는다면 개념조차 이해가 안되는 부분이기 때문이고, 가장 곤란했던 것은 나도 나름 정해진 룰은 따르고 싶은데..어느 선까지가 어뷰징인가 하는 기준도 도통 알 수 없었습니다.

논지에서 선택을 하면 흑과 백이 된다? 전 개인적으로는 회색주의자를 싫어하지만 몇 달 되지 않은 뉴비들에게는 볼 때마다 명확한 실체와 기준을 알수 없다는 불안감과 약간의 자책감마저 드는 듯합니다.

오늘도 고민합니다. 기준이 없는 가운데 내가 어느 위치에 있는지? 내가 의도치 않게 많은 분들의 노력에 방해가 되지는 않을까? 일단은 좀더 자세히 알아보아야 겠다는 생각이 먼저 듭니다.

정도까지는 아니지만 금지된 길로 가고픈 마음은 정말 없습니다. 약간은 답답합니다.

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thewriting (58) · 7 years ago

저도 뉴비입니다 ^^; @bigman70 님처럼 깊게 고민하시는 분이시라면 편하게 생각을 나눠주셔도 좋을 거 같습니다.

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