TAK dla regulaminu!

in polish •  7 years ago  (edited)

Od maleńkości do starości żyjemy według regulaminów formalnych i nieformalnych. Nie plujemy na ludzi czy nie mordujemy ich. Zasady te powstawały przez tysiące lat i są dalej kultywowane, gdyż zrozumieliśmy, że są dobre.

Akurat powstała edycja specjalna tematów tygodnia, którą mam nadzieję popchnę do przodu.

Dlaczego jesteśmy na Steem?

Steem ogólnie wydaje się być innowatorską siecią - tworzysz treści, zarabiasz na nich, inwestujesz w siebie, w posty, chcesz coraz lepsze treści tworzyć, by jeszcze więcej zarabiać. Nie wiem czemu są osoby, które zaprzeczają tej idei, przecież największy Blockchain Explorer ma motto "Money talks". Nie ma tu ukrywania intencji twórców Steemit (jak w Golos czy Strimi), że mottem Steema jest zarabianie pieniędzy. O ile hasło jest głupie moim zdaniem (to tak jakby bank miał motto "Tutaj cię okradniemy z oszczędności") o tyle myślę, że pieniądze (przynajmniej dla początku) są główną motywacją.

Oczywiście z czasem materialistyczne pragnienia troszkę wygaszają się, ale moim zdaniem raczej nie znikają.

Jak to jest z regulaminami?

Umówmy się szczerze - większość z nas raczej chce świętego spokoju. Nie kradniemy, bo nie chcemy iść do więzienia, nie zaczepiamy ludzi, bo nie chcemy być zaczepiani czy bici. Idea dość normalna - sam internet ma podstawowe zasady jak tzw. netykieta.

Netykieta to zbiór zasad, które definiują podstawowe współżycie na forach społecznościowych (itd.), na przykład (parę):

  • Zakaz przeklinania
  • Zakaz spamowania
  • Zakaz prowokowania do kłótni
  • Przeczytanie podstawowych zasad panujących na forum (czy sieci).

I tak dalej. Dlatego OSOBIŚCIE uważam, że jakiś regulamin i na Polish powinien się znaleźć. Nawet globalnie Steem ma prosty regulamin i to nie jest nic złego, gdyż co prawda jest tu (mam nadzieję) dość duża swoboda wypowiedzi, o tyle są rzeczy, których się nie powinno publikować jak np. pornografia dziecięca (i myślę, że każdy się z tym zgodzi).

Potencjalnie Steem wydaje się siecią idealną, ale ma sporo wad, które wychodzą po dłuższym czasie użytkowania.

Co proponuję?

Oprócz średniej hawajskiej z ananasem :P Powinien powstać prosty i oczywisty dla każdego Steemianina regulamin, który podkreśli zasady panujące na Steem. Potencjalnie można ludzi prosić by nie wrzucali zdjęć, muzyki czy filmów na polish, ale myślę, że nikt się tym nie przejmuje. Można zrobić alternatywny tag i tak się dzieje na polish, jednak wydzielenie #pl-artykuly jest po części tym krokiem (powstają też inne tagi, skoncentrowane jak #pl-zwierzeta, ale w teorii pl-artykuly wydaje się być tagiem nadrzędnym dla każdej tego typu treści).

Jaki regulamin powinien być?

Regulamin poniżej nie dotyczy bezpośrednio polish, a całej polskiej społeczności!

Moim zdaniem regulamin powinien zawierać podstawowe typowe dla Steema zasady.

  • (Dość luźne) stosowanie netykiety. Nie chodzi o to, że jak ktoś raz przeklnie to flaga od wszystkich, ale chodzi o pewnego rodzaju kulturę w tworzeniu postów i komentarzy.
  • Oszustwa (piramidy finansowe i inne tego typu rzeczy) powinny być flagowane
  • Plagiat. Tutaj myślę, że maksymalnie 2 upomnienia i wtedy co najwyżej symboliczne flagi (chyba, że to dalej by się powtarzało to można coś więcej). Wiele osób nawet nie kryje się, że kopiuje, ale zarazem nie wyłączą monetaryzacji materiału. Warto by się było zastanowić nad problemem kradzieży obrazów i filmów bez zezwolenia autora.
  • Mowa nienawiści - uważam, że jakieś szczególnie agresywne zachowania powinny być piętnowane. Skierowane w każdą stronę dyskusji (a nie tylko w jedną jak zwykle bywa). Coś jak kiedyś (wiem kto :D) ktoś napisał, że kuratorów polskiej społeczności powinno się do gazu wrzucać. Moim zdaniem za to flaga powinna być.
  • Internetowy trolling. Tutaj jest problem co dokładnie jest trollingiem, jak ktoś sobie jaja robi to i tak można przymknąć oko. Trzeba by się nad tym pochylić.
  • Celowe pisanie w danym tagu (na przykład wklejanie nie nadających się materiałów do tagu - wielokrotne pomimo upomnień).
  • SPAM czyli niechciane wiadomości - szczególnie na komentarzach. To jest ciekawe zagadnienie, bo zwykle niewiele osób się w to bawiło, gdyż szkoda głosu - ale może trzeba coś z tym zrobić?
  • Może trzeba się zastanowić nad problemem "Reward pool rape" (upvotowanie swoich komentarzy)?

To są ogólne znane wielu osobom założenia, ale przez niektórych (szczególnie nowych) odrzucane. Bo skoro jest "wolność słowa" to mogę robić co mi się podoba i jeszcze mają mi za to płacić! No niestety nie ...

I w pełni rozumiem, że w innych społecznościach jest burdel. Ale wydaje mi się, że albo będziemy wspólnie rozwiązywać problemy albo Steem upadnie.

Oczywiście tag polish zakładam, że będzie zsypem wszystkiego.

Jakie masz propozycje na egzekwowanie tego?

Myślę, że powinno się z 10 mocnych kont (jeśli ustalimy, że taki regulamin ma sens) i w miarę egzekwować to. Oczywiście powstałaby internetowa baza danych na zasadzie "pręgierza", w którym pokazywalibyśmy informacje na temat nie tyle flag, co pewnego rodzaju ostrzeżeń (oho - plagiat tekstu). Takie osoby oczywiście by upvotowały dobrych użytkowników.

W ten sposób nagradzane byłyby osoby, które chcą budować sieć, a nie nagradzane lub karane osoby, które lekceważą sobie podstawowe i globalne zasady Steem.

W czwartek rusza bot, który mam nadzieję wspomoże Polaków i w pewien sposób będzie te zadania realizował. Ale Bot to Bot - tylko wsparcie ludzkie.

Opinie

Dajcie mi opinie co sądzicie o takim podstawowym regulaminie. Oczywiście on obowiązuje w tej czy innej formie, ale powinien być moim zdaniem o wiele mocniej egzekwowany.

Authors get paid when people like you upvote their post.
If you enjoyed what you read here, create your account today and start earning FREE STEEM!
Sort Order:  

Jako, że każdy użytkownik jest w pewien sposób moderatorem, to tak naprawdę taki "Regulamin" czy inna nazwa takiego tworu, to tylko zbiór wskazówek, które mogą uchronić użytkownika przed potencjalną flagą ze strony innych użytkowników. Myślę też, że ludzie, którzy będą chcieli się rozwijać, będą się zachowywać tak, żeby nie narażać się osobom z wyższą reputacją. W przeciwnym razie powinni mieć świadomość, że ktoś może posiadać wyższą reputację i wpłynąć na konto takiego delikwenta. Konsekwencją oflagowania będzie działający mechanizm "ukrywający posty" na takim koncie. Podsumowując, wychowywać a nie tylko egzekwować.

Jeżeli chodzi o #polish to NIE. Na tym tagu pracuje już @informator który zawiera propozycje @marszum https://busy.org/polish/@marszum/nie-dla-regulaminu-oznacza-tak-bledne-myslenie-uzytkownikow dodatkowo będzie upvotował pierwszy wpis nowego uzytkownika ok. 0.15 sbd narazie

W przypadku tagów tematycznych np. #pl-kuchnia to takie regulaminy mogą powstać bo trudno sobie wyobrazić ze @carrioner będzie dodawał #pl-kuchnia do swoich filmów i wzbudzi zachwyt gospodyń domowych.

Rozumiem to, ALE takie rzeczy jak plagiat czy piramidy finansowe moim zdaniem powinny być flagowane. Ogólnie jest to dosłownie skrótowy opis z opisu flagi - tylko można to w formie tekstu, by ludzie wiedzieli zamiast wrzucać

W bocie jest linijka o plagiatach
Wszelki plagiat traktowany jest jako spam i może zostać oflagowany
Jeżeli ktoś nie zwraca na to uwagi i notorycznie kopiuje czyjąś pracę to ja takiej osoby nie mam zamiaru bronić. Flagujcie do woli.
Co do piramid finansowych to można dodać, ale nie wiem czy to się da ocenić na pierwszy rzut oka. Przykłady: Amber Gold, niektóre ICO's, dopiero po jakimś czasie okazuje się że coś jest piramidą finansową
Tekst bota można zmodyfikować w każdej chwili jeżeli istnieje taka potrzeba. Jeżeli społeczność stwierdzi że coś trzeba dodać, to się to zrobi. Mi osobiście zależy jednak na tym by nie nazywać tego REGULAMINEM bo większości to się zle kojarzy. Niech to bedzie przyjazna INFORMACJA

chce te pizze hawajska :)

Zamiast średniej hawajskiej proponuję dużą hawajską :P Chyba sam nie będziesz jadł....

"zakaz przeklinania" ROTFL
To może jak już przy tym jesteśmy to "zakaz mówienia nazista, nigger (bo czemu nie), pedał (w jakimkolwiek kontekście)" i generalnie zróbmy sobie bezpieczne przestrzenie bo przecież wszyscy to wyjątkowe płatki śniegu, które potrzebują miękkiej poduszki i przytulania.
I nie mówić "czarny marker" tylko "afro-amerykański marker"

Nie wiem, takie są ogólne założenia kulturalnej dyskusji. Wiadomo - kiedyś to były czasy, a teraz czasów nie ma.

  ·  7 years ago Reveal Comment

W blockchainie zostanie, ale przestanie być widoczny w większości frontendów, dokładnie tak jak teraz twój komentarz.

Ale znów nie zauważyłeś, że dałeś się sprowokować. Twoja moderacja kosztowała Cię 1 głos, a mój post nie kosztował mnie nic poza bandwith. A jak ktoś będzie chciał to i tak przeczyta że sobie kurwowałem i chujowałem na #polish.

panowie, z drugiej strony są takie kwiatki jak na Youtube, że niszczy się kanał o rowerach (no bo autor mówi o pedałach, nie?) a promuje się patologie.
No i takie czasy mamy.

Na Youtube rządzą reklamodawcy. Google to firma i ich obchodzą wyniki. Taka jest prawda i nie ma co dorabiać ideologii wielkiej

nie wiem o co chodzi z tą ideologią, ale przy filmach o rowerach mogliby się reklamować producenci ja problemu nie wiedzę. Ale nie, bo tam o pedałach gadają... naprawdę nie czujesz że coś nie gra ? Wartościowe treści są i na nich można zarobić, no ale te pedały..., no to odwalimy delikwenta. I tutaj żadnej "ideologi wielkiej" nie widzę, a głównie idiotyzmy ze strony Google i brak zdrowego rozsądku.

Powiem tak, że śledzę obie grupy jakby sporu (a dokładniej kilka) i to moje spostrzeżenia:

  • Wielu użytkowników chce by tacy youtuberzy sobie poszli. Tutaj przywołuję film okiemfabiana o Dtube, który pojawił się na Youtube. Sporo osób się cieszyło, że Fabian opuści Youtube (może go nie lubią, albo po prostu dla nich Youtube to syf) - każdy ma swoją wizję

  • Sporo osób widzi problem, ale również zauważa, że wszelkie programy popularnonaukowe zwykle są omijane przez system

  • Część osób oglądających typowe ... felietony? Skróty ze świata mają faktycznie problem i ta grupa cię interesuje. Nie mam tutaj odpowiedzi co zrobić.

Cały problem jest taki, że Youtube stał się "mokrym snem youtuberów" - lepszą telewizją. Tylko teraz ludzie mają problem, gdyż reguły telewizyjne zaczęły ich dotykać.

Osobiście wolałbym rozwój Dtube, ale gwałtowny rozwój dtube wpłynął negatywnie na rozwój Steem

IMO w porównaniu do innych regulaminów, steemit bez społeczności z rozumem nie przetrwałby długo. Możemy nawet popatrzeć na YT i jego upadek. Dawniej nie było czegoś takiego jak mowa nienawiści, a wszyscy starali się utrzymać porządek. Miejmy nadzieję, że chociaż będzie to taki przylądek, gdzie każdy po dżentelmeńsku może wyrazić opinię.

Loading...

nie jestem przekonany, żeby dziesięć osób oceniało czy post nadaje się do czytania. Ocenia to cała społeczność. Druga sprawa steem chyba dąży do tego żeby być ogromnym. Może do FB cięzko się będzie zbliżyć ale w pewnym momencie nawet 100 osób nie ogarnie nowych postów

Pomysł regulaminów i cenzurowania treści w blockchainie, który z przyczyn technicznych jest odporny na cenzurę jest tak głupi, że aż rozczulający. No jak ty chcesz to egzekwować? W założeniu moderatorem jest każdy członek społeczności, bo każdy może upvote-ować albo flagować kontent. I to jest największa siła tego serwisu. Weźmiesz sobie 10 ubercenzorów, którzy będą tracić swoje voting power na to żeby "moderować" #polish, a znajdzie się 200 trolli ze średnio silnymi kontami i cała próba moderacji pójdzie się ...

Ja widzę, że jesteś jednym z tych, który nie rozumie w ogóle idei wyznaczenia zasad. Mają one wspierać całą społeczność, aby autorzy postów zyskiwali - a ty piszesz, że to głupi pomysł i koniec ambitnego argumentu. Ale czego mam wymagać od osoby, która FLAGUJE dyskusję w polskiej społeczności.

Nie zgadzam się z Tobą. Doskonale rozumiem ideę wprowadzania zasad. Zasady blocchainu steem zostały dość jasno określone tutaj. I twórcy blockchaina steem zadbali o ich egzekwowanie przez odpowiednie rozwiązania techniczne. Jeśli społeczność chce zmienić lub ustanowić dodatkowe zasady to da się to zrobić i kilka razy miało miejsce, a jeśli jest grupa której zasady nie odpowiadają to może się po prostu odłączyć i założyć swój własny blockchain ze swoimi własnymi zasadami ( i takie coś też już miało miejsce). Mój argument jest taki: Poza technicznymi ograniczeniami wynikającymi z budowy blockchaina nie ma fizycznej możliwości wyegzekwowania zasad przez jakąkolwiek podspołeczność społeczność. To jest jedna z głównych idei tego blockchainu. Możesz sobie ustalić dowolny "regulamin", ale w żaden sposób nie zmusisz mnie, żebym go przestrzegał. Możesz najwyżej poprosić kogoś z mocnym kontem żeby sflagował mój post. Ale jak będę miał wystarczająco dużo determinacji i znajomych albo pieniędzy to zwyczajnie będę w stanie twoje zasady strolować. Taka jest natura blockchainu steem.

Da się ustalić listę dobrych praktyk i namawiać członków społecznośći, żeby tych dobrych praktyk przestrzgali. I to jest ok. Większość osób, w tym ja będzie się do tych "dobrych praktyk" stosować i społeczność może zachęcać finansowo żeby się do tego stosować. Ale to wszystko co jesteś w stanie osiągnąć. Miękkie zasady, netykietę ale nie regulamin i cenzurę.

Co do FLAGOWANIA (technicznie rzecz ujmując to jest downvote a nie flagowanie) to to był celowy zabieg, żeby pokazać, że jak namówię 100 znajomych ze średnio mocnymi kontami to mogę sobię zdowvotować dopwolną treść, która mi się nie podoba.

I rozumiem jaki dobre chęci stoją za ideą wprowadzania regulaminu, ale niezależnie jakie one są, to niestety w mojej ocenie nie tylko regulaminu nie da się skutecznie egzekwować, ale dodatkowo spowoduje on podziały w społeczności #polish.

Możesz się obrażać na zasady w sieci steem ale niezależnie od tego jakich argumentów użyjesz, nie zmienisz tego, że moderatorem jest każdy przez upvote/downovote.

Nice post

Myślę, że powinno się z 10 mocnych kont (jeśli ustalimy, że taki regulamin ma sens) i w miarę egzekwować to. Oczywiście powstałaby internetowa baza danych na zasadzie "pręgierza", w którym pokazywalibyśmy informacje na temat nie tyle flag, co pewnego rodzaju ostrzeżeń (oho - plagiat tekstu). Takie osoby oczywiście by upvotowały dobrych użytkowników.

Ty cenzorze!

Nie popieram, ale zachęcam do eksperymentu bo jestem ciekaw efektów :)

a dlaczego nie popierasz?
ludzie chcą zrobić coś dobrego, stworzyć fajne miejsce gdzie miło wejść i zobaczyć wartościowe rzeczy
delikatna perswazja jak najbardziej tak bo to wszystkim wyjdzie na dobre

A nie jest fajne miejsce? Coco Jumbo i do przodu. Nie podoba się mi tekst nie upvotuje, nie komentuje, omijam lub mute.

jest a właściwie może być, ma ogromny potencjał by stać się jeszcze lepszym... ale i ogromny by być zwykłym ściekiem pełnym botów klikających na śmieciowe wpisy
można biernie w takim bagienku żyć a można spróbować zrobić z niego coś lepszego i wydaje mi się że o to chodziło fervi

Nam też chodzi o zrobienie coś lepszego. Dlatego móimy regulamin NIE. jest tyle angielsko języcznych postów, że naprawde nie wiem jak będzie. Czekam na rozwój sytuacji.

Nie podoba mi się bo osoby mocnych kont nadużywają swoich możliwości. Regulamin ma sens i trzeba się dostosować do pewnych reguł nie do wszystkich bo trzeba by było zmienić od samej góry która się zakorzeniła i stawia zasady.("10kont i Internetowa baza danych na zasadzie "pręgierza") przypomina mi to CBR-Centralna Baza Rachunków potajemnie stworzona i wpuszczona do publicznego systemu a później ogłoszona publicznie.

Do części regulaminu się zgadzam i nie mówmy tu o prawie bez możliwości obrony bo to tak jak zostać publicznie napadniętym i nie móc wykorzystać prawa obronnego. Co do osób znam tu bardzo dużo z innych zakątków sieci bo sam kierowałem z socjala i jedynie komu bym dał prawo rozsądnego głosu to @lukmarkus no @noisy i nie twierdze to bez zrobienia rozpoznania danej osoby.

Popieram w 100% :)

"...które lekceważą sobie podstawowe i globalne zasady Steem." A jakie to są zasady? Pytam poważnie bo w FAQ jest napisane "There are no official rules for participating on Steemit.com". I twoje propozycje to powielanie tego co juz istnieje i jest w FAQ opisane jako Etykieta. https://steemit.com/steemit/@thecryptofiend/the-complete-steemit-etiquette-guide-revision-2-0 . Może zamiast powielać coś co już istnieje, warto do bota którego stworzył @grzegorz2047 dopisać ten link?
Dla mnie patologią jest głosowanie na własne posty. Ale jest to patologia na poziomie Steem a nie tagu polish. Więc jak chcesz egzekwować to?

Każdy głosuje na posty, które uważa za dobre. Jeżeli sam nie oddajesz na siebie głosu to oznacza, że twój post nawet według ciebie nie jest dobry. Jak zatem inni mają na to głosować?

Czyli użytkownik z silnym kontem, którego głos jest wart powiedzmy 100$ napisze post " Mam wszystko w dupie" i na niego sam zagłosuje, to znaczy że ten post jest wart 100$? I czy to nie jest działanie na szkodę całej społeczności Steem? Pytam zupełnie poważnie.

Ale czy ty chcesz oceniać subiektywne zdanie innych ludzi?

Jeżeli ktoś zrobi tak jak w twoim przykładzie to będzie na pewno przekonany, że stworzył arcydzieło z alegorią współczesnego świata. I pewnie szybko dostanie od innych flagi za wykorzystywanie systemu.

Więc ludzie stracą swój SP na oflagowanie takiego posta zamiast wykorzystać to SP na upvote dobrych treści. Jak dla mnie system lekko upośledzony i patologia.

Obniżając mu wynagrodzenie z automatu "powiększają" innym. Ludzie nie potrafią zrozumieć, że codziennie jest pewna pula nagród i ona się nie zwiększa.

Junta ma całkiem dobry regulamin. Pozwalam zgapić. :P

Ogólnie jest dobry, ale nie mówi o zarabianiu, bo na junta się nie zarabia co dodaje parę punktów.

Tylko jest inny problem. Część ludzi uważa, że skoro nie ma administracji żadnej to można wszystko - dosłownie. Plagiat? E tam ... przecież nie ukradłem, tylko skopiowałem - więc są dwa w jednym czasie. A to, że zarobiłem? Oj tam, drobna sprawa ...

Można zmodyfikować, podstawa jest dobra.

Pamiętaj też koniecznie, że umieszczenie czegoś, nawet jeśli wybrało się opcje zarabiania, nie jest plagiatem, o ile nie przypisuje się sobie autorstwa. Jeśli autor jest wyraźnie podany, najlepiej z linkiem do pierwotnego materiału, to moim zdaniem nie ma w tym nic złego. Jest to tylko reklama pierwotnego autora. Jak reklamujący na tym zarobi, to krzywda autorowi się nie stanie, wręcz przeciwnie, a reklamowanie dobrych treści też jest godne zarobku.
Wiem, że moje zdanie jest niezgodne z panującym zwyczajem na kanale. Potraktuj je więc jako postulat.

Gdyby kiedyś taki czy podobny regulamin miał miejsce to dobrym pomysłem może byłby bot, który owy regulamin przedstawiałby nowym użytkownikom. Dobrze myślę?

Zgadza się, bot już taki jest

Wiem wiem - do witania użytkowników przy pierwszych ich postach i do wsparcia przy rozpoczęciu dnia. Jeżeli któryś z nich ukazywałby nasz regulamin, który powstanie to jestem za tym by właśnie to robił.