"...tan innegable como que al final eso trajo bienestar a una gran cantidad de nativos de nuestro continente..."
Gran bienestar...
¿Sabes que algúnos asesinos seriales creen que lo que hacen es lo correcto?
¿O que los violadores en muchos casos dicen que sus victimas lo disfrutan e inclusive que lo "desean"?
Para ellos sus acciones están bien, pero no por eso dejan de ser malas acciones, no por eso deja de ser asesinato o violación.
Mis comparaciones no apuntan a ninguna dirección diferente a la que deberían apuntar, asesinato es asesinato, violación es violación y masacre es masacre.
Se llama resistencia indígena en honor a los indígenas que se opusieron a aquellos criminales que vinieron de lejos a esclavizarlos.
¿Los africanos que andaban con ellos, lo hacían por gusto?
¡No!
Lo hacían porque eran esclavos.
Enfermedades, crimenes, robos y adoctrinamiento, gran favor y bienestar nos hicieron...
Es obvio que tu visión va más que parcializada y tu posición se basa más en emocionalidad que racionalidad.
Adelante, cree que a los indígenas los extinguieron a base de matanzas y que los negros esclavos eran esclavos por ser negros.
Sí tan sólo llegases a enterarte de que entre los pueblos indígenas originarios las violaciones, asesinatos y enfermedades eran el pan de cada día, se te viene abajo el mártir, jaja.
Tómalo con calma, saludos.
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70 millones de indígenas asesinados, en el siglo XV que no había ni remotamente la cantidad de habitantes en el planeta que en estos tiempos, es una cifra que solo se puede denominar genocidio. En América Central, tribus como los Areitos fueron aniquilados hasta que no quedó ninguno.
No entiendo por qué planteas que @draconel se basa en la emocionalidad... Los niveles de las matanzas ocurridas son algo que no tienen parangón y eso es muy racional.
A Mario Vargas Llosa lo citas en par de ocasiones, pero yo considero que él puede ser muy bueno escribiendo, pero sus juicios histórico-políticos me parecen terribles, apartando el hecho que él ve el intervencionismo siempre como algo positivo, lo cual no comparto ni un poco.
Por otra parte, que entre indígenas se cometían abusos y habían guerras y todas esas cosas las sabemos, pero eso no justifica que viniera otra a sustituirlas por las de ellos. Porque si hubieran venido a "acabar" con esos males, pudiéramos aceptarlo hasta cierto punto.
El ejemplo es parecido a lo Draconel menciona más arriba... Es como que vinó un ladrón, robó y violó a tu familia, pero como mató al padre de la familia que era un maltratador, entonces se le perdona...
Y el hecho de que haya habido indígenas que los apoyaran tampoco significa que esos eran los verdaderos buenos. Lamentablemente mañana se presente el mismísimo Diablo en persona y va a encontrar quien lo apoye.
Vinieron a saquear y a esclavizar, y para tal fin mataron a todo el que se les hubiera podido interponer. Eso son hechos, simplemente hechos, que no necesitan mucha más reflexión ni análisis.
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¿70 millones? Anéxame tu fuente de esa cifra, por favor. Es iluso pensar que exista un estimado siquiera cercano de la población de América en el siglo XV, mucho más aún creer que los colonos o indígenas dejaron registros de las bajas de estos últimos en medio de la colonización. Más que hechos creo que es más sensacionalismo.
Insisto, precisamente se trata de que no hay buenos ni malos y hoy la mayor parte de la América es mestiza. Lo del ejemplo de Draconel es más como una falacia de hombre de paja, por ello digo que no viene al caso.
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Por cierto, lo siento, pero esto:
Me hizo reír por 20 minutos.
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Bueno, me alegra que te haya hecho reir tanto.
Me pedías alguna fuente. Aquí te dejo un par de ellas. Reconozco que debí ser más discreto en mis cifras, pues no las había revisado y siempre me gusta irme por lo más bajo. Así que debí hablar de unos 50 millones y no de 70. Sin embargo hay quienes hablan hasta de 100 millones.
De cualquier manera, entre asesinatos y las enfermedades que trajeron consigo, lograron reducir la población indígena en un 90%.
Recuerdo que habían textos mucho más concretos y detallados, pero no recuerdo ahora dónde. Sin embargo, estoy seguro que si estás interesado en el tema, los encontrarás.
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La cuestión @ylich, es que la mayoría de esas cifras están manipuladas. Los registros de esas épocas son más que difusos, ya de por sí que existan registros es casi un milagro. Así que si alguien da una cifra exacta o "cercana" lo más probable es que sea falsa, muchas veces impulsado por intereses personales, políticos o simple desinformación.
Sin ir muy lejos del tema, no se sabe a ciencia cierta en dónde desembarcó Colón por primera vez, no se sabe a ciencia cierta quiénes fueron ciertos personajes históricos de los indígenas en la época ( o hasta un poco después, como Guacaipuro que, aunque algunos digan que nació un 8 de diciembre de 1530 y murió con 37 años, los historiadores a quienes he podido preguntarles concuerda en que es imposible saberlo con exactitud) y realmente no se sabe a ciencia cierta cuántos indígenas y colonos murieron en medio del proceso colonizador (obviamente muchos más de los primeros que de los segundos).
Particularmente el encuentro de los dos mundos, que a mi parecer es el nombre más correcto para este evento, porque para bien o para mal fue eso: un encuentro de dos mundos, siempre me ha parecido muy interesante y estoy leyendo información al respecto de diferentes autores, y preguntando cada que tengo la oportunidad.
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En esa época, al igual que ahora, la información era importante. Tener censos de las poblaciones indígenas eran parte de una necesidad de dominación militar. Los cronistas fueron muchos y la correspondecnia con información relevante abunda.
Por supuesto, no tenemos forma de comprobar en un registro o algo así, si Guaicaipuro nació el 8 de diciembre, pero para 1530 ya los españoles tenían más de 30 años en estas tierras recabando información y tratando de controlar a la población. Por lo tanto descartar toda esa información de la manera que estás haciendo me parece sumamente "osado" (para no usar una palabra que pueda ser más comprometedora)...
¿Además con el fin de justificar qué?
Según la mayoría absoluta de los estudios, el 90% de la población indígena desapareció. Tan dramático es el hecho que hasta hay estudios acerca de un cambio climático generado por ese nivel de mortandad (Creo que en uno de los enlaces que te puse, hablan de eso. ¡Qué no lo estoy inventando yo!).
Esto no fue una batalla en la que murieron personas de ambos bandos, los números que dan los cronistas españoles dicen que no fue así. Cuando describen (con orgullo, contadas cual proezas) las matanzas, no estamos hablando de una "batalla" entre dos bandos.
Pareciera que con esa reflexión y con todos estos comentarios, trataras de justificar algo que no logro entender. Una cosa es que la historia es difícil de analizar y explicar y otra muy distinta, venir a un post que escribió alguien, para decirle que está equivocado, basándote en el hecho de que tú piensas que "es que la mayoría de esas cifras están manipuladas". ¿En qué te basas para decirlo?
Soy un fiel partidario de las discusión, pero creo que ellas tienen sus lugares y formas para hacerse de manera adecuada. Y estar en desacuerdo es nuestro derecho también, tanto como, a mi modo de ver, es el derecho de cada quien a expresarse en su espacio y que sus ideas sean respetadas.
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@ylich tienes mucha razón, fue un total genocidio en toda regla, y alegar que ya los indígenas se mataban entre si antes de la colonización es algo absurdo, ya que no es lo mismo una batalla en igualdad de condiciones entre tribus de nativos que una batalla de flechas contra balas.
No puedes comparar jamás el armamento de las tribus con el armamento español, los millones de indígenas que derramaron su sangre sobre la tierra que les vio nacer, intentando oponerse a aquellos abusos. Luchando en pro de su libertad, y muriendo en el intento.
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Oye qué curiosa postura, algunas guerra y violaciones son malas y otras son buenas. Todo depende de en qué pedazo de tierra naciste y si combates en "igualdad" de condiciones. Buena esa, compañero.
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¡Así es @draconel!
Un abrazo.
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La información era importante, sí. Los medios y personas dedicadas a informar, no tantas y ahí empieza la manipulación. No descarto la información, es posible que X o Y cifra sea real, más tomarlo como exactitud es lo que comienza a generar un problema por las razones que ya te mencioné, puesto que hay una gran probabilidad también de que sean falsas.
No intento justificar nada, solo vi la publicación y comenté mi postura. Percibo que estoy repitiendo lo que ya dije. Todos tienen derecho a expresar lo que quieran y las ideas de nadie tienen que ser respetadas solo por ser sus "ideas", de ahí va el derecho a la libre expresión.
No hay que respetar una opinión o una idea solo porque sí, lo que se respeta es el derecho libre a expresarla, en el momento en que alguien hace una idea pública, tiene que atenerse a que esta idea no necesariamente será bien recibida por todos.
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Bien, creo que llegamos al fin de esta conversación...
Mi saludo.
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