Existuje zlo?

in cesky •  7 years ago 

Už hezkých pár let mám v archivu jeden zajímavý příběh. Je stažený z internetu formou printscreenu, takže už bohužel nevím, z jakého je zdroje. Každopádně jeho obsah je k zamyšlení, mladý student zde předkládá zajímavou úvahu o zlu a jeho existenci. Možná ho většina z vás už zná, ale ti, kteří ho neznají, si jej určitě rádi přečtou a zamyslí se nad jeho obsahem...

zlo.jpg

b2ap3_thumbnail_einstein-young-02.jpg
Obrázek: https://www.mlady-vedec.eu

Co tomu říkáte? Souhlasíte s mladým Einsteinem nebo máte na existenci zla jiný názor?

Authors get paid when people like you upvote their post.
If you enjoyed what you read here, create your account today and start earning FREE STEEM!
Sort Order:  

Existuje logika?

  ·  7 years ago (edited)

Příroda nic takového nezná. To vymyslel člověk. A co vymyslel člověk, to existuje. Je myšlenka hmotná či nikoliv?

takže věda je odklon od boha? :) Nebo jinými slovy tam kde je věda není bůh. :)

Věda a víra se nevylučují, mohou se vzájemně doplňovat.

nezamenujme viru s nabozenstvim. pokud verim ze nejak neco funguje tak je to vira... pokud uz vim ze to tak funguje tak uz nejde o viru ale o vedeni.
navic vira je cosi co ma kazdy clovek - vcetne ateistu - ackoliv ti se neshodnou jestli veri ze zitra vyjde slunce nebo vi ze zitra vyjde slunce... nabozenstvi je pak instituizovana vira... napriklad krestanstvi - sdruzuje lidi kteri maji urcite spolecne prvky viry. nicmene vedet a verit se podle me vylucuje v konecnem dusledku definic slov.
a abych reagoval na @petrvl tak veda nemuze byt odklon od B-ha. Pokud prijmeme, ze B-h stvoril cloveka k obrazu svemu tak jej stvoril vcetme jeho hlavy a mozku (k obrazu svemu - podle svych predstav nebo podle toho jak sam vypada a funguje?), tudiz je holy nesmysl aby clovek mozek nepouzival... a obavam se, ze veda mez mozku delat nelze...

Myslel jsem samozřejmě Víru v Boha, nikoliv ve víru v jiné skutečnosti.
Každopádně věda je omylná jako člověk sám a to, čemu věří vědci dnes, už zitra nemusí být pravda..
Člověk je tvor, jehož poznání nikde nekončí.
Na jednom hřbitově jsem viděl nápis "Všeho do času, Pánbůh na věky"
A mame tu další otázku pro ateisty. Jaký smysl má to, že vše živé je smrtelné, proč se to vsechno musí množit a pokračovat, když v organismech probíhá prakticky neustále obnova skoro všech buněk, proč to evoluce nezařídila nějak chytřeji. Kde se bere ta touha po životě a jaký to má vlastně všechno smysl... Otázek je tu milión :-)

V podstatě vše existuje se vším. Jak poznáš co je krásné bez ošklivého, co je dobré bez zlého (a plno jiných). To samozřejmě platí i obráceně. Vše je už tolikrát diskutovaná jednota protikladů. "Slavné" americké seriály ze školního prostředí to ukazují hlavně na dívčích "válkách". Jedna dominantní, co si o sobě myslí že je krásná a chytrá a s jednou hloupoučkou a jednou o něco méně krásnou PROti jediné se všemi těmito "vlastnostmi" v jedné osobě.

Zajímavá otázka. Jak v dávných dobách člověk vlastně poznal, co je dobré a co zlé, kdo stanovil tu nepsanou normu? ;)

obecne vzato to stanovoval clovek sam a i v nabozenstvi je videt urcity posun.
nasobne tresty -> oko za oko -> ty po nich chlebem

Kdo to dnes zjistí? Jisté je, že jsme si to odněkud přinesli.

Určitě to nepochází z našich hlav. Něco tak chytrého by člověk nevymyslel. A vůbec, co kdyby to spletl a zaměnil mezi sebou, to by bylo něco :-)

;-). Tady se dá debatovat do nekonečna. Bohové stvořili svět, ale jen jediný uplácal hliněného panáka a dal mu možnost konat nějakou činnost, protože mu odešli pracovní roboti a na této planetě neměl možnost udělat něco lepšího ;-)

ha, wingmakers :D

JJ, uzavírám debatu, tahle dlouhá diskuze už mi zpomaluje procesor v mobilu :-)

;-)

Bůh stvořil to, co chtěl stvořit. A části svého stvoření dal možnost také tvořit a svobodnou vůli, jak to bude dělat. Jistě jsi slyšel výraz: "Boží dopuštění". To není stvoření...
Ta historka s Einsteinem je smyšlená. Na školách se vůbec neprojevoval. Nebavilo ho to a byl duchem mimo.

  ·  7 years ago (edited)

Ano, zlo páchají lidé, nikoliv Bůh. Pokud je historka smyšlená, pak je smutné, že je docela dost rozšířená a citovaná. Každopádně se v ní skrývá zajímavá myšlenka.

Lidi si vubec casto pletou "z B-zi vule" a "z B-ziho dopusteni"

To je pravda.

Historka je to zajímavá, sice mi tam trošku vadí ty řečičky o Bohu (jsem zarytý ateista), ale pointa je zajímavá. Každopádně - co když existuje jen zlo? A dobro ne? Jelikož já v Boha nevěřím, on pro mě neexistuje, tudíž pro mě ani podle historky neexistuje dobro, takže mi tu zbude jen zlo :-D

  ·  7 years ago (edited)

Dobra je dost pro všechny, stačí otevřít srdce. Nikdy neubude, jeho zásoba je nekonečná a věčná ;-)

Neboj, věřím na dobro, ale i na zlo, jdou spolu ruku v ruce. Je jasné, že bez jednoho by nemohlo existovat to druhé. Zlu se snažím v životě vyhýbat a zatím se mi to docela vede :)

Tak jen tak dál ;-)

A jsi si jisty ze B-h neexistuje jen proto ze si myslis ze neexistuje?

To znám, každopádně Bolek se může lehce přesvědčit o tom, že ji vážně má :)
Já jsem si tím docela jistá, že neexistuje a vymysleli si ho lidé, protože kdyby vymysleli jednoho - tak je to ok, tomu by se ještě možná uvěřit dalo, jenže oni jich vymysleli tisíce, nebo miliony, ani nevím. Takže za předpokladu, že existuje jeden, znamená to, že těch 99,999999 % je vymyšlených, tudíž jaká je pravděpodobnost, že i ten jeden jediný není?

Nemyslim, ze se muze Bolek presvedcit... stejne jako zcela nepochybne se nemuzu presvedcit ani ja u tebe ;-)
btw.: ani Bible netvrdi ze je jeden, jen je tam jakesi pravidlo ze se jeho stoupenci maji klanet jen jemu... takze kde se vzal predpoklad, ze existuje jen jeden a tudiz ostatni jsou vymysleni ? Dost to pripomina falesne dilema
Na mesici jsme taky nikdy nebyl, takze neexistuje, ostatne i ty fotky z Thajska nebou australie jsou jiste podvod, lidi si to vymysleli... a jo, ono se najde dost lidi co budou tvrdit, ze naopak thajsko i austyralie existuji... ale takovych lidi se najde dost co tvrdi i o B-hu ze existuje!
Nicmene ma otazka byla jina ;-)

Mám v této souvislosti zajímavý zážitek. Popíšu ho v některém z mých budoucích článků.

Pro střízlivě uvažujícího ateistu je pravděpodobnost, že existuje Bůh 50:50.

Obsah jedné z hodin v rámci společenských věd na střední škole řešila toto:

Bylo by vůbec nějaké zdraví, kdyby neexistovaly nemoce?
Co by bylo dobrem, kdyby neexistovalo zlo?

A to se dá aplikovat na téměř všechny protiklady. Jedno bez druhého prostě být nemůže. Vzájemně si dávají v tomto světě smysl.

Takže v tomhle jsem za jedno s @bucipuci :)

Jako zni to dobre a logicky, presto nemohu souhlasit. Nemyslim si ze by zdravi neexistovalo bez nemoce. Zdravi je prirozeny stav a nemoc je poskozeny stav. Muzeme polemizovat nad tim, ze jestli by existoval jen poskozeny stav zda by se automaticky povazoval za neposkozeny, ale presto bych rekl, ze clovek ktery je nemocny pozna (ve vetsine pripadu nemoci) ze to neni ono...
Primo kacirsky muzu totez rici o zlu... ale tam je to trosku slozitejsi. Myslim si, ze v prirozenem stavu veci jakoby zlo neexistuje. Zlo se stava az v mysli vnimajicich tvoru. Hodne do extremu, clovek mentalne mdle mysli ani v pripade vrazdy nepacha zlo. Tedy z jeho uhlu pohledu. Takze kde tedy objektivne vzato existuje dobro a zlo?
Taky bych rekl, ze celkove neexistuje neco jako "je to takhle nebo naopak" mezi tim je siroka skala stupnu. Neco jako vetsi zlo a mensi zlo zname vsichni. (casto zaznivalo trebas u prezidenskych voleb) ale naopak nikoho nenapada rozlisovat vetsi dobro a mensi dobro :-)
Zaverem tedy, pribeh je trochu nesmyslny. Na coz nakonec poukazuje i sam pribeh "neexistence tmy", "neexistence chladu" - michaji se fyzikalne meritelne veci s pocitovymi vecmi...
A jestli tedy B-h neco tvoril, tak rozhodne ne tvu a chlad, protoze absence neceho nejde stvorit, lze pouze neco odebrat... nakonec i svoreni v rezii knihy Genesis rika, ze na zacatku bylo "nic" - tedy absence cehokoliv.

Dovolím si nesouhlasit. Na začátku bylo slovo, to slovo bylo u Boha a to slovo byl Bůh. Takže nic to asi nebylo...
Jinak se nám ta diskuse pěkně rozvíjí ;-)

To plati pouze v pripade, ze B-h existuje, pripadne pokud v nej nekdo veri a samo o sobe to ani nenarusuje vedecky pristup kde "slovo" (B-h) zamenme za singularitu, protoze mimo B-ha (singularitu) neexistovalo nic. Krom toho by se pak dalo sklouznout k tomu co bylo pred B-hem (singularitou) ale to je asi celkem pase, protoze neexistoval prostor a cas, tudiz logicky nexistovalo zadne "predtim".
jeste chvili a zacnu prohrabavat zdroje abychom se dobrali k tomu co se tim slovem mysli, ale hodne nabozenskych proudu to chape jako "vuli", konkretneji, ze existovala vule a samo prirovnani a to slovo bylo B-h znamena spise ze to byla B-zi vule nez ze by slo primo o "osobu" B-ha
Ale nazory se lisi, asi stejne jako ze nekteri vzyvaji trojjedineho boha a jini maji trojici za skutecne tri "bytosti"

Hezky jsi spojil vědecký přístup s vírou. Pro člověka je těžké pochopit jen i to, že čas je relativní, natož pak další teorie fyziky.
Tu trojjedinost chápu tak, že je to různá forma jedné věci, tzn.jako skupenství vody. Voda existuje jako tekutina, jako led i jako pára. Stejně tak Bůh je otec, syn a duch svatý, vše různé formy tytéž síly...

Jo tu trojjedinost chapu jak myslis, ale me to narusuje minimalne ta "scena" kterak stoji syn ve vode a pristane mu na rameni duch a z nebe mluvi otec... ale jinak tez jde o pochopeni nekterych realii, k cemuz clovek ktery si maximalne tak precte cesky Bibli a vyslechne par kazani nedojde... jakotrebas recke, aramejske a hebrejske texty vnaseji do hodne "sedych mist" vice radu, pripadne ze i v cestine mame mnoho slov ktere v ruznych situacich znamenaji ruzne veci...
Tak cio onak, dle meho chapani veci jde o tri "bytosti" a navic bych jeste rozlisoval "duch svaty" a "svaty duch" protoze v originalech jsou rozlisovani jakkoliv to v cestine zni jako totez...

A to ještě Bible mluví v mnoha podobenstvích a různí lidé je vykládají různě... V té scéně půjde nejspíš o názorný příklad, kdo ví. Boha bych nevnímal jako bytost, spíš ho vidím jako něco, co je všude kolem nás i v nás samotných, jakousi praenergii či jak to nazvat. A občas se projevuje tak, aby nám byl blíž, pro nás v pochopitelných formách, což se projevilo krásně v postavě Ježíše či v nějakých zjeveních apod. Každopádně člověk si lépe představí tu holubici, která byla vidět, než nějakého nehmatatelného ducha. A to byl asi záměr.

Náš svět je duální. Jenom tak se v něm můžeme neco naučit a posunout se dál. Kdybychom byli dokonalí a žili v dokonalém světě, asi bychom ztratili smysl existence. Máš pravdu.