Die Lage in Katalonien und im Baskenland - kurz und knapp

nacktepoesie (58) · 7 years ago

Amen. Es wird sehr sehr spannend! Auch im Deutschen Bundestag wird es demnächst hoch hergehen, momentan geht es um die Sitzordnung, die FDP weigert sich nämlich, neben der AFD zu sitzen. Hahaha, ist es noch zu früh für Alkohol? Nee, schon nach zwölf, zum Glück ;)

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leroy.linientreu (69) · 7 years ago

Nach zwölf ist ja noch die zivilisierte Variante. Ich kenn das mit nach elf. Das Affentheater, was sich bei uns bald abspielt, wird tatsächlich unterhaltsamer werden als die zwei Alten von der Muppetshow. Den Sozialismus in seinem Lauf halten eben weder Ochs noch Esel auf. Die Sachen laufen ab, wie sie laufen müssen - die Akteure sind nur Statisten letztlich.

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nacktepoesie (58) · 7 years ago

Prost!

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akashas (64) · 7 years ago

Schließe mich dir an! Schön is auch "Wir müssen akzeptieren, dass der Großteil des politischen Personals unendlich dumm, realitätsfern und egoistisch ist, und dass gleichzeitig die Bevölkerung nur Spielball der Machtinteressen aller Beteiligter ist. Wenn die Würfel gefallen sind, ist es zu spät für alles." von @leroy.linientreu geschrieben! Der bringts aufm Punkt! Also Prost, Salute und hoch die Gläser...;-P

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nacktepoesie (58) · 7 years ago

Ja!

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nacktepoesie (58) · 7 years ago

Ich vergleiche das immer gerne mit Schach, aber Bälle und Würfel sind auch sehr geeignet :)

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saamychristen (67) · 7 years ago

Herzlichen Dank für den Bericht! Es wird in einigen Teilen Europas bald zu Entscheidungen kommen müssen, in Katalonien wurde vorgespurt.

Beim Independent gab es gestern einen Artikel zu lesen [1], indem alle nach Unabhängkeit oder grösserer Autonomie strebenden Regionen in Europa verzeichnet sind.

Nicht ganz verstehe ich (einmal mehr) die Rolle der EU in dieser Sache, denn sie könnte eigentlich davon profitieren. Nämlich dann, wenn Nationalstaaten auseinandergehen, es mehr Regionalisierung gibt, aber mit einer (hypothetisch) starken EU ein stabiler Überbau besteht. Dann wohl auch mit EU-Verteidigung.

[1] This map shows the European regions fighting to achieve independence. The Independent, 03. Oktober 2017, von Will Martin (Business Insider) http://www.independent.co.uk/news/world/politics/map-european-regions-fighting-for-independence-vote-europe-countries-state-a7979051.html

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leroy.linientreu (69) · 7 years ago (edited)

Die Frage habe ich mir auch gestellt. Müsste eigentlich in ihrem Interesse sein, viele kleine zersplitterte Satelliten zu haben als freche und selbstbewusste große Staaten. Das setzt aber voraus, dass rationale Motive die entscheidende Rolle spielen. Dem ist aber nicht so. Vermutlich sind hier auch die verkrusteten Strukturen und Denkmuster stärker als der Kopf, die EU ist ja letztlich runtergebrochen nur ein Papiertiger. Sie hat keine Exekutive und ist, solange sie die Nationalstaaten nicht vollends entmachtet hat, immer noch auf deren Vollzugsorgane angewiesen.

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beatminister (61) · 7 years ago

Letztlich blieb Madrid gar nichts anderes übrig als restiktiv zu reagieren. Wie Du richtig anmerkst, spielt es keine Rolle ob das Referendung legal ist oder nicht. Wäre ein in der Ausführung korrekt durchgeführtes Referendum - d.h. ohne Schummelei usw. - zum Ergebnis gekommen, das es eine Mehrheit für die Unabhängigkeit gibt, könnte Madrid das kaum noch ignorieren. Siehe Brexit Referendum. Verfassungskonform hin oder her.
Immerhin hat der "Volkeswille" heute ein gewisses Ansehen in der Öffentlichkeit. Deshalb fragen die Politiker ja auch lieber gar nicht erst, wenn es sich vermeiden läßt.
Und natürlich wäre die Unabhängigkeit Kataloniens für Spanien wie eine Büchse der Pandora die geöffnet wird.
Du erwähnst es ja selbst: die Basken wollen schon seit Jahrzehnten dasselbe, und auch andere, zB. die Balearen, könnten auf die Idee kommen das man Madrid eigentlich nicht braucht.
Dabei ist das erst der Anfang. Sollten die spanischen Basken die Unabhängigkeit erreichen, werden die französischen sich sofort anschließen wollen. Das wird den Korsen neuen Antrieb geben das gleiche zu fordern. Usw., usw....
Wie sinnvoll und realistisch solche Bestrebungen sind, darüber kann man geteilter Meinung sein.
Im Grunde ist sowas das Ergebnis verfehlter Machtpolitik in der Vergangenheit. Wo Grenzen mit Hilfe von Kanonen festgelegt wurden, anstatt sich an ethnischen Gebenheiten zu orientieren. Das Paradebeispiel dafür ist ja der Nahe Osten, wo Kolonialmächte Grenzen mit dem Lineal auf der Landkarte schufen, ohne sich um irgendwelche Volksgruppen, Religion oder sonstwas zu scheren. Siehe die Kurdenproblematik heute.
Irgendwann rächt sich das, besonders wenn man aufhört, jeden der das Maul aufmacht zu erschießen oder einzusperren.

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stefanmoe (49) · 7 years ago

Unsachlicher Zwischenruf: Soraya Santamaría ist eine echte MILF!

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leroy.linientreu (69) · 7 years ago

Unsachlicher, aber äußerst zutreffender Zwischenruf. Mir gehen aber natürlich nur unschuldige Gedanken durch den Kopf, wenn ich sie sehe.

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dzone (63) · 7 years ago

sehr gute Einschätzung

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glreschke (50) · 7 years ago

Kann ich nur zustimmen. Wohltuend, wenn eine faktische Situation nüchtern und unvoreingenommen auf den Punkt gebracht wird. (Wir kennen das ja sonst leider kaum noch.)

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justdentist (62) · 7 years ago

Schließe mich gerne an. Kurz und knapp und sehr informativ. Bitte weiter so:)
Bin sehr gespannt wie sich die Lage entwickelt. Deine Einschätzung im letzten Absatz ist ja leider sehr duster.

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lumieth (32) · 7 years ago

Die nächsten Tage werden hoch interessant. Wie weit geht die EU-Heuchelei? Wie weit gehen die Antidemokraten von Spanien?

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leroy.linientreu (69) · 7 years ago

Die katalanische Führung ist kein Stück besser als die Postfaschisten in Spanien. Sie ist einfach klüger.

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martinmatzat (52) · 7 years ago (edited)

Sehr interessant Deine Beobachtungen aus Bilbao zu lesen.

Hatte hier auf Teneriffa mit einigen Kanaren auch schon darüber spekuliert, daß die Basken wohl bald nachziehen würden.
Und so mancher Insulaner meinte, daß auch hier ein solcher Gedanke der Loslösung bestünde.

Aber das ist allgemein eine Tendenz, die in vielen Bereichen unserer Gesellschaft zu beobachten ist:
Eine zunehmende Dezentralisierung macht sich breit und größere Strukturen werden aufgebrochen.

Gibt ja nicht wenige Menschen, die beispielsweise auch sagen, daß die EU die Völker eher gegeneinander aufhetzt als sie zu vereinen.

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minnowbooster (73) · 7 years ago

Calling @originalworks :)
_{img credz: pixabay.com}
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