"Gelebte Integration"

in deutsch •  6 years ago  (edited)

Liebe Steemianer,
manche gehen mit der Zeit und andere sind ihr voraus...

Stefanie Giesinger, das Model und 2014 Gewinnerin des Germany’s Next Topmodel (GNTM) zeigte sich auf ihrem Instagram account, wo sie durchaus gerne Haut zeigt (z.B. links) kürzlich mit dem islamischen Kopftuch Hidschab (rechts).
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Quelle: Intagram-account "stefaniegiesinger"

Klar, sie hat natürlich jeder Recht dazu, und man sollte es nicht überbewerten, aber ist es nicht trotzdem bedenklich? Sie hat immerhin 3,4 Mio follower! Das bedeudet auch eine gewisse Verantwortung durch die Vorbildwirkung.

Was meint Ihr, OK oder eher nicht in Ordnung?

Nur zur Info, natürlich ist der Weg zur Vollverschleierung ein langer, aber ein erster Schritt ist schonmal getan.
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Quelle

gefunden bei mmnews.de: https://www.mmnews.de/vermischtes/96536-germany-s-next-topmodel-jetzt-mit-kopftuch

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... die Vorbildwirkung.
Was meint Ihr, OK oder eher nicht in Ordnung?

Lass die Frau sich kleiden wie sie will.
Meine Meinung.

Wenn sie meint, sie muss, dann muss sie halt.
Sie ist alt genug. Solange sie keine Kinder zwingt sich an religiöse Gesetze und Kleidungsvorschriften zu halten, dann habe ich damit kein Problem. Aber so? Ihr Leben, ihre Entscheidung.

  ·  6 years ago (edited)

Warum habe ich es nur im Urin, dass du das nicht schreiben würdest, wenn die Frau sich in Thor Steinar Klamotten präsentieren würde? Muss der Spargel sein.

Das eine präsentiert Zugehörigkeit, das andere Fremdenfeindlichkeit. Als wenn das das gleiche wäre...

Die kognitive Dissonanz ist mal wieder überwältigend...

Ein paar Ausführungen, warum es nicht nur Zugehörigkeit präsentiert, sondern auch Aussagen über Personen, die nicht der Religion zugehörig sind, sowohl Männer als auch Frauen, macht:

Die kognitive Dissonanz ist mal wieder überwältigend...

Auf deine Ignoranz folgt meine Distanz!

Ja bravo! Damit ich auch schön weiter in meiner Ignoranz verbleibe und nicht um sie erleichtert werde. Womit ich die Welt weiter mit meiner Ignoranz anstecken kann (was auch immer die Ignoranz in diesem konkreten Fall darstellen soll).

Das Video ist sehr interessant, vielen Dank!

Zugehörigkeit zur Shariah. Dann erzähl mir mal wie gerne sich Muslime mit einheimischen Bevölkerungen paaren. Ich bin gespannt.

Was denn nun?
Wenn Moslems Deutsche heiraten, ist das eine Islamisierung.
Wenn Moslems unter sich bleiben, integrieren sie sich nicht.

Ich habe wo nirgends behauptet, dass es eine Islamisierung wäre, wenn Muslime nicht außerhalb ihres Kollektives heiraten würden. wtf Eheschließung und Vermischung ist DER wichtigste Integrationsmarker.

Denkst du dein Strohmann macht dich intelligent oder schlagfertig? Versuchs nochmal

Dann gibt es ja auch kein Problem. Deutsche Frau heiratet einen Moslem, nimmt freiwillig seinen Glauben als den ihren an und trägt freiwillig ein Kopftuch. Schön, dass wir doch einer Meinung sind.

Also alle mischen sich fröhlich, nur Muslime bestehen darauf, dass doch bitte konvertiert wird. Es existiert kein Problem. Okay.

Kennst Du eigentlich den umgekehrten Fall, Du Spezialist ? Männlicher Moslem nimmt freiwillig die Religion der deutschen Frau an... ach ich vergaß, das wäre ja ein Steinigungsgrund... :-))

Ich habe noch nie was von dieser Tante gehört 😂 (bin ich jetzt ungebildet?😌 )
Da finde ich die Geschichte einer „Leyla Bilke“ (Sie würde auch als Model durchgehen) wesentlich interessanter.
https://www.bz-berlin.de/berlin/vom-fluechtlingskind-zur-afd

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Bestimmt von denen abgeschaut.

Glaub ich nicht.

Wer hat dann diese Nonnen islamisiert??

Denkt doch nur einer an die Kinder! Und die Vorbildwirkung!
Da ist die Vollverschleierung schon vollends im Gange! :o

;)

Was hast Du gegen Nonnen?
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Im Ernst: Nonnen haben genau nichts mit Islam zu tun. Genauso viel wie eine Burka mit einem Imker- Anzug gemein hat.

E-Promis machen alles für die öffentliche Wahrnehmung.

Ob man das Dschungelcamp scheußlicher findet als ein Kopftuch, mag jeder selber entscheiden.
Die vermeintliche Vorbildwirkung interessiert mit einer ganz anderen Breitenwirkung auch keinen foulenden, betrügenden, spuckenden, prügelnden Fußballprofi.

Auf jeden Fall ist diese GNTM-Tussi kein Meilenstein bei der Islamisierung der Gesellschaft, die findet auf einer anderen Ebene statt.

Nicht DER Meilenstein, aber einer schon, da sie mit 3,4 followern zweillos eine "influencerin" ist.
Ich gebe Dir recht, dass politische Weichenstellungen wichtiger sind, aber solche Dinge sind leichte, für viele fast nicht wahrnehmbare, gesellschaftliche Verschiebungen, die damit Hand in Hand gehen und die ich nicht herunterspielen würde. Alles spielt zusammen (z.B. veränderte Sujets in der Werbung) und ehe man sichs versieht, ist das Kopftuch in der Gesellschaft angekommen, und wer es nicht zumindest ab und zu trägt, wird als reaktionär gescholten.

Deine Analyse ist wahrscheinlich ziemlich korrekt; ich wollte diese Einflussnahme auch nicht in Frage stellen.

Womöglich sind ihre nächsten Werbeverträge an eine gewisse Prozentquote extern gesteuerter Motive gebunden?
Es gibt mehr als einen Weg, charakterlich nicht so starke Menschen in eine stetig steigende Abhängigkeit zu manövrieren...

Resteem.

Vielleicht hat sie das ja auch nur gemacht damit es Leuten auffällt (so wie dir) und dann Leute davon lesen die ihren Namen nie zuvor gehört hatten (so wie ich) ;)

Vielleicht. Publicity ist ihr damit sicher. Die Frage ist, ob positive oder negative. Und warum ausgerechnet ein Hidschab?

Dies ist der Klassiker für Unterwerfung, speziell wenn westliche Frauen dies tun... gab es da nicht mal was mit der Bedeutung dieses Wortes ? Wie schon weiter auch die Pseudo-Taliban-Bärte von so Mode-Hipstern eine Anbiederung an die Steinzeit ist. Aber eine offensichtliche oder schleichende Islamisierung findet natürlich nicht statt...

Dieses ganze "Toleranz-Geschwurbel", auch hier auf Steemit ist im Grunde nur noch pervers. Besonders die 5. Kolonne, und jeder weiss, wer hier gemeint ist, wird noch früh genug eine spezielle Behandlung bekommen, wie auch der hessische Spitzenkandidat feststellt :

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/alexander-wallasch-heute/abgeordneter-ismail-tipi-wir-muessen-handeln-sonst-werden-wir-behandelt/

  ·  6 years ago (edited)

also hier in Berlin hab ich schon viele deutsche mit Kopftuch gesehen. Teilweise auch mit deutschen Dackel-Männchen an ihrer Seite. Also nix Unterdrückung sondern freie Wahl. Ich wurde damals schon belächelt als der Vollbart durch die Werbung so penetrant vorgegeben wurde, und ich drauf hinwies. ...Zufällig kurz bevor es eine angekündigte islamische Massen-Einwanderung gab.

Gestern lief auf ARD (deutsches Staatsfernsehen) zur Hauptsendezeit zufällig ein Film in dem es um eine Liebes-Geschichte eines deutschen Mannes mit einer Muslimin ging. ;)

Naja mir Latex was irgendwelche Primaten sich wo rüber ziehen. Allah sieht alles, auch Leute die sich unter Stoff verstecken um zu suggerieren dass sie "den" Koran gelesen haben. Allah wäre es prinzipiell egal welches Erdenbuch man ließt, was ihm nicht egal ist, ist dass man eine Lüge lebt. Das lernt man wenn man Menschen beim sterben begleitet oder wenn man selbst mal dran ist und das können schon mal gut 5-10 Jahre in Einsamkeit sein welche man auf den Tod wartet. Die Hölle ist real und sie nennt sich Reue. Je weniger ego getrieben man ist, je weniger leid man anrichtet desto safer, das erhöht auch die Wahrscheinlichkeit dass man Menschen hat, die einem das Alten-KZ ersparen. Kinder und einen Partner die einen lieben. Wenn man seinen Partner wirklich liebt braucht es erst recht kein Kopftuch. Wenn man es unabhängig von allem schön und toll findet, warum nicht. Gab schon affigere Sachen.

Ich wage zu behaupten, dass zu 90% islamische Kopftücher NICHT freiwillig getragen werden.
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ich wage zu behaupten, dass wenn wir das wieder auf unseren Gültigkeitsbereich (Europa) beziehen es doch so ist. Frauen und ihr Einfluss werden unterschätzt. Auch schlechte Einflüsse die von Frauen ausgehen. Das ist ein üblicher psychologischer Bias. Frauen sind nicht weniger aggressiv und oppressiv als Männer.

Von Kindern wird natürlich nichts freiwillig gemacht. Dinge die "man so macht" und wo Gesellschaftlicher Druck herscht wirken immer auf diese Weise und sind immer Unterdrückung des Individuums. Ein Individuum welches es bei gesellschaftlichen Phänomenen nicht gibt. Kopftücher, Tellerlippen, Taufkleider was auch immer kommen nicht von einer Summe aus individuellen Entscheidungen. Wir sollten uns wirklich fragen ob wir ein Bild konstruieren wollen, wo Frauen hier in unserer Gesellschaft Kopftücher aufgezwungen werden oder ob wir Mechanismen einführen wollen, die so etwas bei Einzelfällen verhindern.

Ersteres ist eine Generalanschuldigung. Die wenn sie sich bewahrheiten würde, dazu führen müsste, dass man die Praxis unterbindet. Wenn man die Praxis präventiv unterbindet und es nicht der Fall war, dann ist das Unterdrückung.

Der unterschied ist nämlich dass ein System welches sich um Individuen kümmert, ein dezentrales-bottom-up System sein müsste. Diese ganzen Generalisierungen zentraler Entitäten entfremden Poli-tik. Fahrverbote für Diesel und all solche gestörten, lobby-verseuchten Nonsens-Gesetze. Ein gesunder Staat hätte Institutionen in den Gemeinden (wie Jugendämter) welche genug Einfluss und Macht hätten um zu verhindern, dass in Deutschland, Österreich/Europa wider den örtlichen Sitten gehandelt wird. Dank der EU wurde der europäische Gemeinde Geist auf vielen Ebenen ausgerottet.

widerlich

Sie macht es aus genau diesem Grund - Leute reden dann über sie ;) Ich denke nicht, dass die gute mit dem Islam sympathisiert - aber so leichte Aufmerksamkeit nimmt man doch gerne!

Manchmal kann PR auch nach hinten losgehen. Ich werfe es ihr dehalb vor, weil sie damit ein frauenverachtenden Kleidungsstück propagiert. Das vergessen die meisten, das Ding steht ja für etwas. Schau Dir doch mal das Video hier unter den Kommentaren an, das @mielia gepostet hat.

Das vergessen die meisten, das Ding steht ja für etwas.

Dann kläre mich doch bitte auf, für was das Kopftuch steht. Du als Islamexperte bringst sicherlich Licht ins dunkel.

10 SBD für die richtige Antwort!

  ·  6 years ago (edited)

10 SBD für die richtige Antwort!

Es gibt unterschiedliche Meinungen dazu.
Für eine Muslima ist das Kopftuch wohl:

  • Teil ihrer Religion, ihres Glaubensbekenntnis
  • Ein Ausdruck der "Ehrfurcht vor Gott"
  • Teil ihrer eigenen Identität als Person
  • Ausdruck einer Gruppenzugehörigkeit

Wenn eine Muslima sich zu ihrem Glauben bekennen möchte und diese alt genug ist, das auch zu entscheiden, dann soll sie das dürfen und ich glaube nicht, dass das mit einer "ungewollten Unterdrückung" einhergeht.
Religion ist individuelle Auslegungssache. Es gibt nicht-betende, nicht-in-die-Kirche-gehende Christen wie es wohl auch Muslima ohne Kopftuch geben kann. Vor allem, wenn ihnen die freie Entscheidung gelassen wird, wie sie denn selbst leben und glauben möchten.


Leider gibt es auch da die Schattenseite, dass ein Kopftuch auch - gerade in streng-muslimischen Ländern wie Saudi-Arabien - als Mittel der Unterdrückung der weniger bis nicht-religiösen Frauen genutzt werden kann. Insbesondere in den strikt-religiösen Ländern steht es den Frauen nicht frei ihre eigenen Kleider und Kopfbedeckungen zu wählen - oder diese wegzulassen. Auch sehe ich ein großes Problem darin, wenn man die eigenen Kinder (oder gar fremde Kinder) dazu zwingt sich einem Glauben hinzugeben und aufzuopfern. Wobei dieses Problem wohl für jede Religion zutrifft, da im Judentum Kinder beschnitten werden, in christlichen Ländern die Abtreibung ein Tabu-Thema ist und darüber ein Arzt nicht mal öffentlich informieren darf, und im Islam die Frau ein Kopftuch tragen muss.

Jede Religion geht mit einer direkten Einschränkung der Persönlichkeitsrechte des Einzelnen einher. Insbesondere wenn diese gesetzlichen Einschränkungen (wie ein Tanzverbot am 19.04.2019) nicht mit der eigenen religiösen Überzeugung einhergehen, welchen man - sollte man dieser Religion angehören - auch ohne gesetzlichen Zwang aus persönlicher Überzeugung alleine folgen würde. Wenn man es denn möchte. (Natürlich sollten unmündige Kinder davon ausgenommen werden, da sie selbst noch keine Entscheidungsgewalt darüber haben, welchem Glauben sie denn folgen wollen würden als selbstbestimmtes Individuum.)

Der Mensch ist aber nicht total-religiös oder total-atheistisch, weswegen es jedem selbst überlassen sein solle, in wie weit er denn den religiösen Vorschriften folgen möchte und ob der Muslim nun einmal oder fünfmal am Tag betet sei bitte ihm selbst überlassen. Auch soll ein Christ, ein Muslim und ein Atheist zu Karfreitag tanzen dürfen und ein Arzt soll auf seiner Website sagen dürfen, dass dieser auch Abtreibungen vornimmt. Da braucht es kein allgemeines, religiös-bedingtes, weltliches Gesetz, welcher Andersgläubigen den eigenen Glauben und die eigene religiöse Moral auferlegen möchte und ihnen sonst mit Geldstrafe bis Gefängnis droht.

Das ist meine Meinung.

Die ursprüngliche Aufgabe des isl. Kopftuchs ist die Verhüllung von weiblichen Reizen vor lüsternen männlichen Blicken. Ist meine Vermutung, ich bin kein Experte.

Solange sich Millionen Frauen für die Weigerung ein Kopftuch zu tragen, beschimpfen, erniedrigen, verstossen, schlagen, oder Schlimmeres lassen müssen, ist eine Frau, die freiwillig ein Kopftuch trägt, die größte Verräterin dieser zig Millionen Frauen!
Wie viele der Kopftuchträgerinnen tun es Deiner Meinung nach freiwillig?

Die ursprüngliche Aufgabe des isl. Kopftuchs ist die Verhüllung von weiblichen Reizen vor lüsternen männlichen Blicken.

Leider falsch, die 10 SBD sind noch zu haben!

Indem man sie das hier nun auch nicht freiwillig entscheiden lässt, macht man aber auch nichts besser.

Haha, das ist ja das dümmste Argument, das ich je gehört habe!! Gratuliere!

Sagt der, der sinngemäß behauptet, man dürfe kein Wasser mehr trinken, weil ein Vergewaltiger Wasser trinkt und man damit angeblich Sympathie dem Vergewaltiger gegenüber ausdrücke.

Ich bin schwer beeindruckt von deiner scharfsinnigen Sachlichkeit...

Ach Gott, jetzt sehe ich erst die ganzen Kommentare.
Ändert aber auch nichts daran, dass dein Kommentar auf meinen Kommentar nichtssagend war.

Lol, du gibst den Richter über für was das Kopftuch stehen soll (woher auch immer du die Autorität dafür nehmen willst), aber dann nicht die Antwort in einem späteren Kommentar?

serylt hat ja einiges genannt,
ist etwas davon denn Teil deiner Antwort
für was das Kopftuch steht?
Gib doch bitte die komplette Antwort.

serylt hat ja einiges genannt,
ist etwas davon denn Teil deiner Antwort
für was das Kopftuch steht?

Ich habe auf Nachfrage eine Antwort erhalten und leider (Schade um meine 10 SBD) ist auch meine Sicht auf die Dinge hier aus historischer, eigentlicher Bedeutung falsch gewesen.
(Nach der ursprünglichen Definition und dem ursprünglichen Aufkommen. Nicht nach den neuen Schulen.)

Nächstes mal google ich bevor ich was vermute. D:

Lol, du gibst den Richter über für was das Kopftuch stehen soll

Tja, im Gegensatz zu Dir laufe ich nicht mit einem schwarzen Balken vor dem Gesicht herum und verbreite Lügen.

Gib doch bitte die komplette Antwort.

Nun mal ehrlich, wenn ich mir deine bisherigen Kommentare durchlese habe ich durchaus zweifel das dich islamische Geschichte interessiert.
Aber damit bist Du nicht alleine, selbst einige/viele Muslime haben kein großes interesse hinter dem Tellerand zu blicken und ihr Verhalten zu hinterfragen.

woher auch immer du die Autorität dafür nehmen willst

Bücher sind Wissen und Wissen ist Macht!

Okay, um gleich einmal (weiteres) Gewäsch*1 zu unterbinden und beiden (allen) Zeit zu sparen, stelle ich etwas klar.
Quellen, Bücher, Evidenz, Argumente angeben
dann kann man die kommentieren, beurteilen, begutachten usw.

Wenn das nicht geschieht, sind alle Aussagen im Sinne von 'ich weiß es' oder 'es steht irgendwo, ich sage nur nicht wo' wertlos,
wertlos wie das vermutete Buch der Bücher in der library of babel.

Ob ich Interesse an 'islamischer Geschichte' habe, ist in dem Sinne ebenso erst einmal uninteressant,
wenn gar keine Antwort kommt. Ebenso wie immer noch die Frage der Autorität - das richten wollen, das alleinige zur Entscheidung über Fakt oder nicht Fakt in diesem Themengebiet befugt sein zu wollen - ungeklärt ist.
Das Postulat: Wissen ist wie oben schon gesagt, ohne Ausführung der Evidenz und Argumente u/o der Quellen, die diese Argumente liefern leer, inhaltslos.

'Islamische Geschichte' steht bei meinen Interessensgebieten nicht ganz oben. Da ich mehrere Beiträge, hier ein kürzerer, zu Inârah (für alle einfach die resteems bei mir ausblenden, das ist nicht soo lange her, nicht so viel zu scrollen; es beginnt mit einem Vorspiel zu Religion, dann Einführung zu Inârah) verfasst habe, ist die Idee, dass ich gar kein Interesse hätte, nicht belegt, ja widerlegt.

*1: Unterstellungen können behalten werden

Tja, im Gegensatz zu Dir laufe ich nicht mit einem schwarzen Balken vor dem Gesicht herum und verbreite Lügen.

und werden ansonsten nur als das gewertet, was sie aufzeigen: Kein Interesse an einem redlichen Diskurs.

  ·  6 years ago Reveal Comment

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Ich bin ein Testbot, wenn ich alles richtig gemacht habe, findest du deinen Beitrag in meinem Report wieder.

LG

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