Diskussion - Welternährung Vegan oder nicht Vegan

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Max Grassfed
5:07 "Und solange tierische Produkte so produziert werden, wie sie aktuell produziert werden, ist die einzige Option für mich, mich rein pflanzlich zu ernähren."
Ich denke, das ist auf Meat versus Lab-Meat bezogen, oder?

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Hans Huber
Du kannst auch Wildfleisch kaufen oder weidetiere damit hilfst dem Herstellern! Nur so kann man massrntierhaltung los werden. Wenn Alternativen gekauft werden!

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Niko Rittenau
@Hans Huber Weidefleisch ist in meinen Augen zwar eine bessere Alternative als Fleisch aus Massentierhaltung, aber ich lehne es aus ethischen Gründen dennoch ab. in Bezug auf die Welternährungssituation und die Umwelt ist Weidefleisch ebenso keine Lösung.

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Hans Huber
@Niko Rittenau lebt vegan, weil nicht töten willst. Dafür bin ich auch. Aber vegan wegen Klima und Co ist absurd! Wildtiere Leben im Wald und Wald brauchen wir! Die Population Wildtiere werden klein gehalten wegen der Forstwirtschaft damit man möglichst viel holzb ernten kann. Man könnte aber auch beides in Einklang bringen. Weidetiere sind gut für Flächen wo man nur händisch gemüsse anbauen könnte. Es ist einfach ein mythos das vegan die Welternährung sichern kann. Fakt wir produzieren mehr als die Welt braucht. Aber die Hälfte landet im Müll deswegen gibs Hunger! Und mit Insekten die sich von bio müll ernähren könnte man noch paar Milliarden Menschen ernähren. Mit vegan schaffst es einfach nicht die 10 Milliarden die es in 50 Jahren geben könnte zu ernähren, das ist reine Propaganda sonnst nix! Propaganda die der menscheit schadet und vegan in ein zwielichtiges Licht rückt!

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Max Grassfed
@Hans Huber
Bzgl Jagd hast du Recht. Die muss man aus ethischen Standpunkten ablehnen. Umweltaspekte reichen da nicht. (Wobei niemals genug Wild für die Menschen da sein wird, um auch nur annähernd den heutigen Fleischkonsum abdecken zu können.)

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Hans Huber
@Max Grassfed Klar Wildtiere kannst niemals decken, was heute Gefressen wird! bin ja auch für wenig dafür hochwertige tierprodukte. Man kann locke 5 tage Vegan 2 Tage Mischkost machen, ohne irgendwas im leben zu vermissen. Oder Gesundheitlich negative folgen befürchten zu müssen.
Ja! aber was bei dieser Diskussion immer Vergessen wird. Ist das Meer, das wenn es Nachhaltig Bewirtschaftet würde. Unmengen an Menschen Ernähren könnte.
Und im Meer gibt es halt fast nur Tiere als Nahrungsquelle.

Hochrechnen kann man bald was.

Aber alleine die ganzen Maden die man mit den Bio Abfällen züchten könnte, könnten halt wirklich Millionen Menschen ernähren. Gibt unzählige Dokus dazu. Die fressen halt alles, selbst Bioplasik oder Gras alles was der Mensch einfach nicht als Nahrung nutzen kann. Es ist nun mal so das es Tiere /Insekten usw.. zur Welternährung viel Beitragen können.

Nur weil jemand auf basis von Kalorien irgendwas zusammen gerechnet hat. Ohne Rücksicht auf die Realittät, ändert dies nix an diesem Fakt.

Was stimmen könnte ist, das man Vegan alle Ernähren könnte, mag sein! Aber das würde nur sinn machen wenn alle Menschen sagen, wir wollen Vegan leben und bevor wir Tierprodukte essen hungern wir lieber.. An sonsten ist es einfach nur Quatsch...

Ich zweifle sogar an, dass man pro Hekter nur mit reiner Pflanzenkultur mehr Menschen versorgen kann als mit zb Permakulltur, in der Realität! Das würde ich gerne als Reales Projekt sehen!
In der Realität ist halt alles ein wenig Anders als auf dem Papier, alle was man da Hühner halten könnte, die zusätzlich zu den Pflanzen dort leben, und die Würmer und co Fressen. Man hätte bei Permakultur min Gleich viel Pflanzen und noch die Eier von den Hühnern und ihr Fleisch.

Mit Zahlen kann man alles so aussehen lassen wie man will. Aber selbst wenn das stimmen würde das Pflanzenwirtschaft besser ist. Gibt es eben halt immer noch Bereiche wo Tierprodukte viele Menschen zusätzlich ernähren könnten. Selbst wenn man jeden m² wo es möglich ist für die Pflanzenwirtschaft nutzen würde. Sichworte: Meer/Wald/Insekten

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Max Grassfed
@Hans Huber

Permakultur kann man vegan betreiben.

Bioabfälle kann man auf andere Art und Weise effektiv nutzen. Bspw parallel Energie daraus herstellen und mit den Resten düngen. uvm.

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Hans Huber
@Max Grassfed KLAR aber darum geht es nicht, es geht darum wie man 10 Milliarden Menschen Ernähren kann. Die es Vermutlich in ca 50 - 100 Jahren auf der Welt geben wird. Wenn nicht eine Seuche oder sowas ausbricht.

Wie gesagt, klar wenn alle Menschen Vegan leben würden wollen, könnten sie es schaffen!! Aber das wird halt nicht kommen. 90% wollen das ja gar nicht.

Und ob man 10 Milliarden Aufwerts Vegan ernährnen könnte ist sehr fraglich, ich glaube nicht mal die 7 die wir aktuell haben könnte man Vegan ernähren. Aber es ist eigentlich egal, weil der Wille der Menschen gar nicht da ist. So viel Propaganda kann man dann auch nicht Verbreiten das sich dies ändert. Gibt jetzt schon leute die Ausschließlich Fleisch essen als gegenbewegung zu den Veganern. Menschen werden nimals Einheitlich Handeln, Ausser man schafft eine Globale Diktatur!

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Max Grassfed
@Hans Huber

Dass nicht alle aufhören, ist jedoch kein Grund selbst nicht aufzuhören.

Dass zumindest große Teile der Bevölkerung einen sozialen Wandel mitmachen können, zeigt bspw. die weitestgehende Abschaffung von Sklaverei.

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Hans Huber
@Max Grassfed Geil, dann informier dich mal, Global gesehen gab es noch nie so viel Menschen in der Sklaverrei wie Aktuell, gibt auch Dokus dazu!!!!!!!! WAKEUP ihr müsst raus aus eurer Filter Bubble!! sorry aber diese dumme argument hör ich immer wieder, aber es ist halt nur Illussion die die Propaganda Medien Verbreiten. Und bei den heutigen Sklaven sind Lohnsklaven die nur ARbeiten um Miete und Essen sich leisten zu können noch nicht dabei. Sondern hier ist die Rede von Echten Sklaven!! #dokusklaven

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k w
@Hans Huber
ich glaube, es geht gar nicht um das Absolute. Jedem nicht ganz realitätsfernen Menschen ist klar, dass Veganismus immer ein Ziel bleiben wird, um dessen Verwirklichung auf verschiedenen Ebenen gerungen werden muss.

Das bedeutet aber nicht, dieses Ziel im Vorfeld, quasi vorausschauend, zu verwerfen oder zu begrenzen. Es wäre ja genauso absurd, andere emanzipatorische Entwicklungen nur zu 50 % zu fordern: 50 % Rassismus, 50 % Gleichberechtigung, 50 % weniger Kinderarbeit etc..

Dabei ist jeder kleine Schritt zwar ein Erfolg, weist aber selber immer nur auf zukünftig mögliche Entwicklungen hin, die sich wiederum aus dem dann erreichten Entwicklungsstand ergeben. Was aber wiederum natürlich kein linearer Prozeß sein muss - auch das kennen wir zur Genüge aus anderen sozialen Bewegungen.

Kurz gesagt: es ist ein Kampf um gesellschaftliche Anerkennung (Honneth), der gesellschaftspolitisch geführt werden muss, um größtmögliche Relevanz und Aufmerksamkeit zu bekommen.

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Hans Huber
@k w tjo, aber man kann deine Bespiele nicht mit der Forderung von Vegan vergleichen. Dieses Argument ist wirklich total daneben, es wird öffters aufgeführt. Aber sorry geht gar nicht!! Du vergleichst hier Propgaganda für eine Mangelernärhung, auf grund von Idelogischen Wahnvorstellungen mit solchen sachen wie Gleichberechtigung :D :D

Und selbst wenn der Tag kommen sollte an dem zu 100% jeder Mensch sich Vegan ernähren könnte ohne Gesundheitliche Folgen. (Was noch lange nicht der Fall ist, einfach mal ausserhalb euer filter bubble informieren )

Selbst dann könnte man es mit solchen dingen wie Kinderarbeit und co nicht vergleichen. Deine Beispiele Betreffen nun mal den Menschen. Und der Mensch sollte mehr wert sein als Tiere. Denn sonst wird es Gefährlich. Warum nicht Mörder und co Grillen anstelle/zusätzlich von Tieren ??

Klar kann man Idelogisch die Einstllung haben, keine Tiere zu Töten, aber wenn man Gesundheitliche Folgen dadurch bekommt, dann wird man diese Idelogie wieder ablegen, es ist schon Millionenfach gesehen und wird auch weiter passieren. Das ist halt das Prob mit Idelgogie wenn eine Idelgogie gegen die Realität ankämpft wird sie auf lange sicht immer verlieren. Meine Vermutung ist halt ,das nicht jeder Mensch sich rein Pflanzlich ernähren kann. Sonst würd es nicht so viel geben die daran zerbrechen. Und die leute für die das leicht mögich ist sich Vegan zu ernähren, die kommen dann mit Sprüchen wie der hat hatl alles Falsch gemacht usw..
Aber das ist leicht zu sagen. Ein Millionär kann auch leicht sagen die Armen machen alles Falsch. Aber nur weil er das denkt ist das halt nicht so...

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Markierte Antwort
k w
@Hans Huber
"aber man kann deine Bespiele nicht mit der Forderung von Vegan vergleichen. Dieses Argument ist wirklich total daneben, es wird öffters aufgeführt. Aber sorry geht gar nicht!! Du vergleichst hier Propgaganda für eine Mangelernärhung, auf grund von Idelogischen Wahnvorstellungen mit solchen sachen wie Gleichberechtigung :D :D "

Deine Argumentation zeigt, das du dich nicht mit sozialen Bewegungen auseinandergesetzt hast und den Vergleich nicht verstanden hast.
Soziale Bewegungen ganz allgemein berühren immer das Thema Gerechtigkeit. Im Kern geht es allen sozialen Bewegungen darum, Herrschaftsverhältnisse anzuprangern und zugunsten der als benachteiligt, unterdrückt und ausgebeutet wahrgenommenen Gruppen zu verändern.
Da auch Machtverhältnisse sich begründen müssen, bzw. begründet werden, werden den unterdrückten, deklassierten, von Machtverhältnissen azusgegrenzten, Eigenschaften zugeschrieben, die suggerieren sollen, dass Umverteilung, Teilhabe qua "Natur" nicht möglich seien.
Als Beispiel: Homosexualität als behandlungsbedürftige Krankheit definiert, Frauen als qua natur dem Haus und der Aufzucht der Jungen zugeordnet ;) etc.

Für den Veganismus lautet eine Zuschreibung eben, sie sei eine Mangelernährung und qua Natur nicht eingerichtet/gewollt - die ganzen Diskussionen rund um dieses "Argument" füllt ja etliche Kommentarspalten.

Da der Veganismus eben noch eine recht junge Bewegung ist, ist der Entwicklungsstand sozusagen auch noch auf einem dementsprechenden Niveau. Ich denke, in 10 Jahren wird man über solche Argumente, wie du sie hier bringst, den Kopf schütteln und lachen.

"Und selbst wenn der Tag kommen sollte an dem zu 100% jeder Mensch sich Vegan ernähren könnte ohne Gesundheitliche Folgen. (Was noch lange nicht der Fall ist, einfach mal ausserhalb euer filter bubble informieren ) Selbst dann könnte man es mit solchen dingen wie Kinderarbeit und co nicht vergleichen.
Deine Beispiele Betreffen nun mal den Menschen. Und der Mensch sollte mehr wert sein als Tiere."

Auch hier verkennst du die Historie sozialer Bewegungen und zivilisatorischen Fortschritts. Auch Frauen, Behinderte, insbesondere Sklaven! wurden eher dem Tierreich und/oder den Dingen zugeordnet, sie wurden als Besitz definiert, objektifiziert und somit zum willkürlichen Gebrauch feil geboten.
Dass Kinderarbeit für uns heute in der westlichen Welt fast automatisch abgelehnt wird, ist ein Produkt gesellschaftlicher Entwicklung. Noch zu Beginn der Industrialisierung war Kinderarbeit auch bei uns ganz selbstverständlich, da erst mit der Entwicklung der "bürgerlichen Gesellschaft" Kinder nicht mehr als kleine Erwachsene gesehen wurden, sondern "Kindheit" als eigenständige Entwicklungsphase anerkannt wurde - ein Resultat sind heute unsere umfänglichen Schutzrechte füpr Kinder - meinst du, die sind vom Himmel gefallen?

" Denn sonst wird es Gefährlich. Warum nicht Mörder und co Grillen anstelle/zusätzlich von Tieren ?? "

Wie jetzt? Mörder? Da würde ich jetzt gerne deinen Gedankengang verstehen...

" Klar kann man Idelogisch die Einstllung haben, keine Tiere zu Töten, aber wenn man Gesundheitliche Folgen dadurch bekommt, dann wird man diese Idelogie wieder ablegen, es ist schon Millionenfach gesehen und wird auch weiter passieren. Das ist halt das Prob mit Idelgogie wenn eine Idelgogie gegen die Realität ankämpft wird sie auf lange sicht immer verlieren."

es ist aber nicht die Realität, dass eine vegane Ernährung mit Mangelerscheinungen einhergehen muss, wie Niko Rittenau ja unter anderen, sehr überzeugend wissenschaftlich basiert, darlegen kann. Auch hier ist natürlich der derzeitige Wissensstand zu berücksichtigen.

" Meine Vermutung ist halt ,das nicht jeder Mensch sich rein Pflanzlich ernähren kann. Sonst würd es nicht so viel geben die daran zerbrechen. Und die leute für die das leicht mögich ist sich Vegan zu ernähren, die kommen dann mit Sprüchen wie der hat hatl alles Falsch gemacht usw.. Aber das ist leicht zu sagen. Ein Millionär kann auch leicht sagen die Armen machen alles Falsch. Aber nur weil er das denkt ist das halt nicht so..."

Ich gebe dir recht, dass es zur Zeit noch für viele Menschen überfordernd sein kann, sich ausgewogen, rein vegan zu ernähren. Das Scheitern einzelner spricht aber nicht generell gegen den Veganismus. Viele scheitern auch daran, einen Purzelbaum zu üben, oder überhaupt regelmäßig Sport zu treiben. Dann ist nicht unbedingt der Sport an sich schuld.;)
Ich würde aber nicht, wie einige Veganer es derzeit tun, die Menschen für ihr Scheitern am Veganismus verurteilen, ich denke, wie gesagt, es ist ein Prozess. In der nahen Zukunft wird es noch sehr viel einfacher sein, sich vegan zu ernähren und auch das Wissen, woran es liegen kann, das Menschen trotz guter Absicht, wieder Tierprodute essen, wird helfen, diese Quoten zu reduzieren.
Im Übrigen kann ich persönlich auch akzeptieren, dass derzeit eine überwiegend pflanzliche Ernährung für viele ein guter Zwischenschritt in die richtige Richtung ist.

Veganismus als Teil der Lösung der drängendsten Probleme, die wir als Menschheit derzeit haben, ist unumgänglich.

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​ @k w ui, ist mir zu viel, geh jetzt nicht auf alles ein. :) aber nochmal, beim einen gings um Menschenrechte das andere sind Tierrechte. 2 paar schuhe. Veganer selbst werden ja nicht "unterdrückt" im gegenteil sie wollen Unterdrücken ok nicht die Veganer aber die Vegane Sekte die alle als Mörder und Monster betitelt die Tierische produkte Konsumieren.

Klar kannst Tiere frei lassen und dann sind sie nicht mehr im Besitz und denoch kannst sie jagen. Tiere nicht als Besitz zu nutzen und Vegan sind ja nicht wirklich das selbe.
Sind ja 2 Unterschiedliche Sachen. Vegan ich esse keine Tiere.
Aber wenn die Tiere frei sind kann man sie denoch essen. Wildtiere sind ja frei?

Ich finde es sehr Vermessen wenn Veganer sich einreden das sie eine "Soziale Bewegung" sind. Es ist eine Idelogie! nicht mehr und nicht weniger.

Erst ab dem Zeitpunkt wo eindeutig klar ist das man vollkommen als Menschheit auf Tierprodukte verzichten könnte! Erst dann könnte man deine Argumente Diskutieren. Aber diese Klarheit gibt es ja noch nicht. Bis lang sind es nur Vermutungen und Hofnungen aus dem Veganen Umfeld, es gibt paar studien die andeuten das dies Mögich wäre. Aber nix was wirklich Aufschluss darauf gibt ob es für die Ganze Menschheit Möglich wäre besonders im bezug auf die zukunft der Menschheit.

Aus meiner Sicht wird hier den Leuten Propganda Eingetrichtert du bist teil einer "Freiheits bewegung" und du "kämpft" für eine Gute sache. Aber das verzerrt sehr die Realität. Und ist einfach nicht Vergleichbar. Mit einer Menschenrechts Bewegung.

Es gibt ja nimanden der Menschen Unterdrücken muss um überleben zu können. Es gibt aber Menschen die auf Tierrische Produkte angewissen sind, um Menschenwürdig leben zu können.

Deine Darstellung ist: Der Böse Menschen Unterdrückt Tiere aus Spass. Und diese Ungerechtigkeit muss ein Ende haben.

Die Realität ist: Der Mensch nutz Tiere weil er sie um Überleben braucht. Und Aktuell Übertreibt er es masslos mit der Massentierhaltung.

Das sind halt 2 Komplett Unterschiedliche Sachverhalte.

Gleichberechtigung für Tiere würde ja bedeuten, das wir wieder so wie es Früher mal war auch als Nahrung für Tiere zur verfügung stehen!!

Irgendwann war der Punkt wo der Mensch gesagt hat, nein. jetzt nicht mehr!

Jetzt könnte der Mensch sagen gut, tieren brauchen wir nicht essen nur noch Pflanzen, dann haben wir keine Platz für Tiere mehr. Also werden kurz oder lang die Tiere für immer verschwinden abgesehen von wenigen Zoos oder ähnlichem.

Das ist aber auch kein Tier befreiung sondern eine Ausrottung.

Es ist nun mal nicht möglich alle Menschen und tiere nur mit pflanzen zu füttern. Mensch ist Tier sind auch Nahrung. Aber der Mensch will keine Nahrung sein, deswegen muss er die Tiere "Unterdrücken" oder sie Ausrotten.

Die ganze Vegane Idelogie ist Naive, und die "Soziale Befreiungs Bewegungs" Illusion ist sehr Absurd. Funzt um Veganern ein Höheres Ziel vor augen zu halten um Motivierter zu sein. Aber ist halt soooo weit von der Realität entfernt das es halt nur im Theoretischen Konstrukt Sinn ergibt. Aber in der Realen Welt nicht auf geht.

Die Vegane Idelogie, führt zu solchen dingen wie Kunstfleisch Kunstkäse usw.. Unendliche Monokulturen und Gigantischen Gewächshäusern. Wenn die Veganer die Welt beherschen würdne, wäre es ein trauiger Trostloser Ort .

ICH BIN GEGEN MASSENTIERHALTUNG aber Permakultur und Co oder Wildtiere oder Meerestiere usw.. braucht der Mensch und die Umwelt brauchen all diese Dinge. Damit der Mensch und der Planet Leben können.

Wie weit man Tiere jetzt Befreien sollte ist halt vor allem eine Frage wie weit der Mensch jetzt ohne Tierische Produkte Überleben kann, ohne Krank zu werden.

Denkbar wäre halt, nur Wildtiere. Und die nur dann verspeisen wenn sie an einem Natürlichen Tod gestorben sind.

Oder den tieren zumindest ein bestimmtes alter zu ermöglichen usw..

Das sind dinge die man Thematisieren sollte. Vegane Idelogie ist so Realtätsfremd das es unterm Strich den Tieren nicht Hilft, es hilft der Idelogie und den Menschen die ihr Ego damit Aufpolieren aber sicher nicht den Tieren.

Genau so wie es nimals Globalen Kommunismus geben wird, wird es niemals Global Veganer geben. Nur weil die Propagandisten sich das gegenseitig einreden bedeutet dies nicht das es jemals so weit kommen wird.

PS: aber klar ist dein standpunkt nicht ganz falsch, nur halt total an der Realität vorbei. Und vor paar jahren hätte ich dich gefeiert für deine tollen Argumente. Aber wenn Vegan leben einfach nicht Geht, dann bringt einem diese Idelogie einfach nicht weiter.

Ok man könnte nur Fische und co Futtern und nix was irgendwie "Menschlich" ist wie zb Kühe.. Das wäre auch mal ein punkt denn Objektive Diskutiert gehört. Wenn schon tiere welche am ehesten .. .

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