Damen, Herren und der Duden

in hive-146118 •  11 months ago  (edited)

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Immer noch kein Scrabble? Spielen wir eben mal Sprache. Da mischt natürlich, neben dem Duden, der bekannte Dubby mit, um interessante, witzige, ja sogar ungewöhnliche Kommentare zu belohnen, die das heutige Thema verarbeiten:

Duden und Komposita

Erkenntnis kommt oft auf seltsamen Wegen daher. Zum Beispiel durch zu häufige Anwendung des Dudens beim Scrabble. Im Duden gibt es eine Menge zusammengesetzter Wörter, die in der Grammatik Komposita genannt werden, aber es gibt dort keine Maitage. Niemand versteht, warum manche Komposita aufgeführt werden und viele ungleich wichtigere nicht.

Wenn überhaupt, werden solche Probleme von Sprachwissenschaftlern in ihrer Blase diskutiert. Da aber bereits germanistische Laien am Duden verzweifeln und ihn als wirres Flickwerk empfinden, spreche ich von systemischem Versagen. Wir stochern in Lücken, die tatsächlich Schaden zur Folge haben können. Auffallend oft fehlen wichtige Wörter, ganz besonders Begriffe aus dem Reich der Komposita.

Wortlücken

Nicht, dass jetzt Maitage besonders wichtig wären. Wir finden aber auch kein durchaus gefährliches Felgenspiel, kein Perlenspiel in dem Buch und dass der Duden Preisspiel nicht nennt, erfreut besonders die Mineralölbranche. Das fehlende Wärmemessgerät schadet nicht etwa Energieversorgern, sondern ausschließlich unkundigen Verbrauchern, denen von Dudenseite nur ganz selten auf die Sprünge geholfen wird. Spielpreise können keine ausgelobt werden, falls auf korrektes Dudendeutsch Wert gelegt wird. Kennt er nicht. Jedoch, beim Rasenspiel ist das Buch zur Freude aller Sportreporter voll auf der Höhe flotter Zungenschläge.

Bezahlen müssen dafür Sucher, denen ungleich wichtigere Wörter, wie Liefergebühr und Kündigungsfolgen nicht erklärt werden. Hat er nicht – führt er nicht. Es gibt massenweise Komposita, die Muttersprachler nie suchen würden. Deswegen stehen sie nicht im Duden. Die Liefergebühr findet sich in Kaufverträgen aber nicht im Buch der großen Wortlücke. Aus dem schillernden Reich der Komposita, folgen witzige, vielleicht aber auch richtungsweisende Auffälligkeiten für die Lösung des Problems.

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Quelle: Duden

Warum kapriziert sich der Suchtreffer – Treffer, sehr spaßig – bei den Vorschlägen zur Weiterleitung auf Stadion? Die Uhr lässt er einfach unter den Tisch fallen. Haben wir es etwa mit einer KI 0.1 beta zu tun, oder ist das direkt analog gedacht worden? Die arme Duden-Redaktion kann ja nicht jede Sorte Zeitanzeiger nennen, mögen nachsichtige Gemüter urteilen. Als Argument klingt das erstmal gut, aber dann überrascht der arme Überforderte mit vorhandenen Begriffen, wie Bahnhofsuhr, Kirchturmuhr, Kuckucksuhr, Armbanduhr und sogar Herrenarmbanduhr. Alles da? Arg pikant: man sucht vergebens nach dem Gegenstück für Damen. Das ist nicht woke, eher Sexismus. Finden wir etwa in einem willkürlich geführten, halbamtlichen Buch der deutschen Sprache, den Schatten des Patriarchats? Derartige Versäumnisse taugen im echten Leben zum handfesten Skandal. Fehlt die Digitaluhr etwa auch, oder habe ich nur nicht danach gesucht?

duden-damenarmbanduhr-komposita.jpg
Quelle: Duden

Lies bitte die angebotenen Alternativen! Wie, bei allem was als heilig gilt, kommen die auf Damenverbindung? Vielleicht bedarf es wirklich erst einer schlagfesten Damenverbindung, um die Damenarmbanduhr in den Duden zu drücken. Inmitten gruselig anmutender Willkür wäre es vielleicht amüsant zu erfahren, nach welchen Regeln die Duden-Redaktion das Wortspektrum der Komposita aufbereitet. Enttäuschte Benutzer halten jedenfalls vergeblich Ausschau nach ganz gebräuchlichen Begriffen des Alltags.

Komposita basieren meist auf der Verbindung eines Nomen mit einem oder mehreren Nomen. Sie können aber auch mal Verb oder Adjektiv enthalten. Komposita sind für keine andere Sprache so charakteristisch, werden nirgendwo auf der Welt derart virtuos und intensiv genutzt, wie im Deutschen. Auch erscheinen sie immer wieder in neuer Zusammensetzung oder unter völlig unerwartetem Kontext. Wir mischen sogar Deutsch mit Neologismen zu Komposita, wie z.B. gegenchecken, was natürlich auch im Duden zu finden ist. Vielleicht hatte die Redaktion deswegen keine Zeit, den Maitag aufzunehmen. Es war auch höchste Zeit für prüfen ein neues Wort einzuführen.

Vollkommene Verpeilung

Wie weit weg die Gehirne des Elfenbeinturmes bereits von der Realität fliegen, zeigt uns folgender Absatz aus dem Duden Sprachratgeber zur Deklination von Kom­posita:

Standardsprachlich wird die Deklination eines Bestimmungswortes normalerweise nicht akzeptiert. Aber es gibt Ausnahmen: Neben die Nachtdienste der Rote-Kreuz-Schwester/Rotekreuzschwester wird in der Alltagssprache z. B. auch die Nachtdienste der Roten-Kreuz-Schwester oft verwendet.

Oft verwendet? Sind die vollkommen vergeistigt? Haben die noch nie was von einer Rotkreuzschwester gehört, geschweige denn, gelesen?

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  1. Hier findest du die erste Tümpellotterie. Es ging um Neologismen und die Interjektion.

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Fehlt die Digitaluhr etwa auch, oder habe ich nur nicht danach gesucht?

Offensichtlich hast du nicht danach gesucht! Wenn ich dein "oder" als logisches Oder verstehen darf, muss es so sein... denn eine Suchanfrage bei der Wortlücken-Online-Ausgabe hat deine erste Behauptung als Falsch bestätigt. Somit muss deine zweite Behauptung Wahr sein, zumindest, wenn du uns nicht eine vollkommen falsche Aussage auftischst. Aber dies hielte ich für völlig abwegig...

Wie, bei allem was als heilig gilt, kommen die auf Damenverbindung?

Ich bin ja schon froh, dass die "KI 0.1 beta" nicht Damenbinde vorgeschlagen hat. Die gibt es dort nämlich auch... und nun rate mal, was hier die Gleichberechtigung hervorbringt? Richtig, ne Herrenbinde kennt man im Hause Duden nicht. Das könnte dafür sprechen, dass sich die Mitglieder der Redaktion mit dem Thema bisher noch nicht befassen mussten, oder ... ach, was weiß ich denn!?

Haben die noch nie was von einer Rotkreuzschwester gehört, geschweige denn, gelesen?

Das sollten sie schon, wenn sie sich mit ihrem eigenen Werk beschäftigt hätten.
Womit sich aber eine neue Frage aufwirft: Warum diese verschiedenartigen Schreibweisen? Für die Beantwortung bin ich nun zu wenig Sprachexperte. Gefühlsmäßig bin ich bei der Rotkreuzschwester, deren Schwester wäre mir zu sperrig.

Wie auch immer manche von den Einträgen zustande kommen, kann ich aber doch ein gewisses Maß an Verständnis für die Lücken in dem Bereich Komposita aufbringen. Wie du bereits dargelegt hast, gibt es unzählige Kombinationsmöglichkeiten. Ich fürchte, würde man alle möglichen - sei es auch nur die sinnvollen - Variationen aufnehmen, wäre es mit der Handlichkeit dahin. Nun kann man dagegen halten, dass online derartige Beschränkungen nicht existieren. Dem würde ich sogar folgen. Ich fürchte jedoch, mit zwei verschiedenen Versionen in Papier- und Online-Ausgabe wäre die Redaktion nun vollends überfordert. Obgleich ich nicht weiß, ob die Ausgaben sich nicht heute schon unterscheiden...

  ·  10 months ago (edited)

Somit muss deine zweite Behauptung Wahr sein, …

Danke für deinen Kommentar, das Lesen und die Digitaluhr. Dass ich die Preisgabe der Damenbinde beim Schreiben unterdrückt habe, erweist sich mit deiner gelungenen Recherche ein weiterer Lacher als Glücksfall.

Dass kein falscher Eindruck durch ungenaue Wortwahl entsteht: Ich habe, was deine Wahr-Faisch-Betrachtung angeht, nichts behauptet, sondern lediglich meine Unsicherheit darüber ausgedrückt, ob das Wort im Duden existiert oder nicht. Es wurde extra nicht nachgeschlagen, um eine Fährte auszulegen.

Ich weiss aber, dass der Begriff Behauptung unmittelbar mit der Wahr-Falsch Logik zusammenhängt. Mit dem oder hatte ich schon immer Probleme. Das war mir zu ambivalent. Mach so weiter. Das gefällt mir.

Warum diese verschiedenartigen Schreibweisen?

Dass ich Rotkreuzschwester nicht nachgeschlagen habe, war ein schwerer Fehler. Was meine Ausfallschritte gegen den Elfenbeinturm zum puren Populismus degradiert. Die Herrschaften haben in ihrer Betrachtung der Roten Schwester vom Kreuz sicher Wichtiges erörtert. Es war in irgend einer Weise gerechtfertigt und darf daher von einem zynischen Laien nicht beurteilt und schon garnicht verurteilt werden. Da habe ich mich verhoben, wobei mir die anschließende Selbstreflexion einigermaßen gelungen erscheint.

Abschließend hast du interessante Fragen gestellt, soweit ich das beurteilen darf. Muss ich ja. Ich bin der Zufallsgenerator von Dubby. Ich meine, solange er keinen hat, muss ja jemand den Job übernehmen.
Danke Moecki.

Vielen Dank für deine Antwort. So viel Selbstgeißelung habe ich jetzt aber nicht hervorrufen wollen. :-)

dass der Begriff Behauptung unmittelbar mit der Wahr-Falsch Logik zusammenhängt

Ja. Ich war zugegebenermaßen - und das hast du ja selbst auch erkannt - ein wenig großzügig bei der Interpretation deiner "Aussage". Eigentlich war es ja eher eine Frage, aber das Resultat meiner Recherche und deine Fragestellung haben ließen mir keine Wahl... Die Aussagenlogik fand ich im Informatikstudium zwar sehr interessant, allerdings müsste ich doch einiges davon wiederholen, um wieder tiefer in die Materie einzusteigen. Wie sich durch einen anderen ehemals aktiven Teilnehmer hier ergeben hat, spielt auch in der Philosophie diese Aussagenlogik eine nicht unspannende Rolle.

wobei mir die anschließende Selbstreflexion einigermaßen gelungen erscheint.

In der Tat. Das Gegenteil kann man von dir nun wirklich nicht behaupten. Das gefällt mir an deinen Beiträgen/ Kommentaren.

Ich bin der Zufallsgenerator von Dubby.

Ganz sicher bist du auch der bessere Zufallsgenerator... nicht nur aus technischer Sicht. :-)

So viel Selbstgeißelung habe ich jetzt aber nicht hervorrufen wollen.

Gut, dass es passiert ist. Nur, weil ich Rotkreuzschwester nicht nachschlug, habe ich am eigenen Leib erfahren müssen, dass auch ich zum Populismus fähig bin. Die Selbstgeißelung war es mir wirklich wert. Ich habe erkannt, was ich getan habe. Nämlich etwas, was ich zutiefst verachte.

Ich habe eine sprachwissenschaftliche Erörterung aus ihrem Zusammenhang gerissen, bzw. irgendwelche Zusammenhänge überhaupt nicht erkannt. Dann habe ich behauptet, dass die Redaktion ein gebräuchliches Wort nicht kennt und sie in den Elfenbeinturm gesetzt, um sie der Lächerlichkeit preiszugeben.

So etwas wollte ich eigentlich nie tun. Es ist passiert, weil ich zu faul war nachzuschlagen, ob die Rotkreuzschwester im Duden steht. Hätte ich gefunden, was du gefunden hast, wäre mir schon beim Schreiben aufgefallen, wie sehr ich mich auf dem Holzweg befinde. Das hast du sehr gut gemacht. Auch, weil es ohne Vorwurf rüber kam und mir Gelegenheit blieb, selbst darüber nachzudenken.

!finanzbot 30 %

Danke. Dein Kommentar hat mich auf eine wichtige Spur geführt.

Consider me a wanderer in this game. I couldn't resist responding. First and foremost, my sincere apologies for confusing Dutch with Deutsch in my post. The intended recipient of the apology knows who they are.

So, like a frantic monkey being pursued, I sprinted to Google after the mistake was pointed out. There, I feverishly inquired about the difference between Dutch and Deutsch. I raced back to my post at the same speed, rectified my error, and heaved a sigh of relief. Silly, silly me – deep breaths.

Once everything was set right, I was responded back with wink emoji, I returned to Google, this time at a much calmer pace. I digged a little deeper into this captivating language. While I can't recall most of it, the term "compound words" stuck with me.

Compounds are usually based on the connection of a noun with one or more nouns. But they can also contain verbs or adjectives. Compounds are not so characteristic of any other language, and nowhere in the world are they used as virtuoso and intensively as in German.

Right now, I know this much 😌

Please ask dubby not to or to vote this silly comment of mine.

And sorry for interrupting the game.

Will come again to see how it's going (can't find the right emoji).

Bei dem ganzen hin und her rennen, vergiss die Milch nicht !
VgA😉

Hahaha
You read that comment about milk.🤣

Best regards to you too ☺️

Thanks for commenting, Soulfuldreamer. Sorry, I'm a little late with the answer. Busy, busy.

Please ask dubby not to or to vote this silly comment of mine.

Nothing you've done is stupid. On the contrary, you have discovered the grammatic phenomen of composita. After what Chriddi wrote to me, I'll probably have to rediscover the rules of this part of german grammatics again, as well.

Please don't apologise. It's ok really.

Nothing you've done is stupid

Well, I was a bit apprehensive, because sometimes there is a chance for misinterpretation or misunderstanding because of the language barrier.

I would never think of doing anything distasteful. The vibe of this community is very positive (at least my perspective). And you are a bunch of funny, tolerant and literate people.

I will never, in my widest dreams, do anything to disrupt the harmony of this beautiful community.

Much regards :)

And you are a bunch of funny, tolerant and literate people.

Thank you for this bouquet of compliments. I feel flattered, but I wonder if it all really is me.

Well, I was a bit apprehensive, because sometimes there is a chance for misinterpretation or misunderstanding because of the language barrier.

It is a barrier as long as we are dependent on translation machines.

You are trying to jump over the fence. That is very brave and deserves recognition. I was thinking about how this might fit in with a German language community that wants to write its own language. Here is my answer.
A few hours earlier, when I was answering your replies, it struck me that your very questions had made me think about what I was actually doing here. After I had to answer what Moecki wrote. And then I corrected myself in the reply to Moecki when I had to accuse myself of populism regarding part of my last article. It is a very interesting process when you are forced to explain what is behind your own words. You regularly ask touching questions.
You are drilling deep in German language with your translation machine.

Loading...

!finanzbot 10 %

You can't simply cancel the randomness of the bot. At the moment Dubby comes to every commentator.

And I accept happily.
Much thanks Dubby love

  ·  10 months ago (edited)

Guten Morgen lieber Froschkönig, nein immer noch kein Scrabble ich habe jedenfalls nichts (kein, keins, keines) gefunden !

Eine herrliche Idee hast du da gehabt, ein wenig am deutsch zu arbeiten, ich als mittlerweile jahrzehnte langer Ausländer oder abwesender hatte mit dem deutsch schon immer so meine Probleme (letzte Zeugnisnote 4 minus) das ist so gut wie setzen 6 !

Aber gut ich habe mich nie als Sprachgelehrter (die Sprachgelehrten aber auch die Sprachgelehrte) in deutsch gesehen, manches mal schon eher als sprachlich völlig entleerter, man oder Frau versteht mich, manchmal versteht mich auch mein Gegenüber, es soll sogar schon zu Vertragsabschlüssen auf Grund von vorheriger Absprachen gekommen sein.

Ich habe mich immer schon in den Fremdsprachen eher zuhause gefühlt, wobei ich irgendwie nicht erkennen kann wie man sich in einer Sprache jemals zuhause fühlen kann, wohnt man in Deutschland in der Sprache, nein ich glaube nicht, oder.

Die Rotkreuzschwester, hehe ja das ist ein so ein Ding in Deutsch, es heißt doch auch die Schwestern vom Roten Kreuz, oder ? Ich stolpere ständig über solche Unwegbarkeiten der mächtigen deutschen Sprache, ich formuliere oft (und das nicht nur in deutsch, sondern auch in italienisch, englisch,spanisch und französisch) einfach nach Gefühl wenn ich mir nicht sicher bin, bis jetzt hat mich niemand wirklich kritisiert für meine sprachlichen Ausflüge neben den Regeln des allmächtigen Duden, verstanden haben es sowieso jene die es verstehen sollen, der Rest tut mir leid oder könnte mir leid tun, naja normal tun einem eher die Reste leid, oder wie auch immer ;)

Kurzum Sprache ist immer eine Baustelle, für den einen eine kleine und den anderen eine große, für mich eine riesige weil ich immer zwischen den Welten (den sprachlichen) hin und her pendele was oft zu netten Ausrutschern führt, oder sollte ich schreiben zum netten ausrutschen führt -nix verstehn, niente, nada, andere Baustelle, Außengeländer !

Danke fürs Lesen und deinen Kommentar Don-T.

Aber gut ich habe mich nie als Sprachgelehrter … in deutsch gesehen, …

Lieber Don, ich werde auch nie einer sein. Christiane ist eine Sprachgelehrte und wir können uns glücklich schätzen, dass sie sich mit uns Laien abgibt und vor Allem, nicht unsere Fehler korrigiert. Na ja, unter den Blinden ist die Einäugige Königin. Queen sein ist ja ganz nett. Dafür was sie alles kann, lässt sie es erstaunlich wenig raushängen. Sie macht sogar auch Fehler beim Schreiben.

Jeder kommt mit geringen Sprachkenntnissen durch das Leben. Die Hauptsache ist, man drückt sich verständlich aus und dazu taugt ja nicht alleine das Werkzeug Sprache. Ganz sicher wirst du keine juristischen Spitzfindigkeiten mit deinen Fremdsprachenkenntnissen verfassen und solcherart Texte eher den sachkundigen Muttersprachlern überlassen.

Deinen Artikeln sieht man deutlich an, dass der Autor keinen großen Wert auf die sprachliche Korrektheit seiner Texte legt. Was niemanden wundert, nachdem du deinen Werdegang im Deutschunterricht geschildert hast. Deine Leser fühlen sich davon ganz sicher nicht irritiert. Hauptsache, du keilst immer ordentlich gegen die Regierenden dieser verrückten Welt aus. Wobei ich feststellen musste, das kaum jemand der notorisch und leidenschaftlich schimpfenden Politbewegten befähigt ist, korrektes Deutsch zu schreiben.

Aber auch ich weiß oft nicht, ob ein Wort z.B. auf D oder T endet und ich schlage das auch nicht nach, sondern lasse mich von meinem Sprachgefühl leiten und hoffe, damit richtig zu liegen. Die ss und ß Regeln habe ich auswendig gelernt, doch selbst das schützt mich nicht vor Flüchtigkeitsfehlern. Die Regeln der Groß- und Kleinschreibung kenne ich zwar, jedoch stürzen sie mich immer wieder in tiefe Zweifel, wie ein bestimmtes Wort tatsächlich notiert wird. Kommas setze ich nach Gefühl, weil ich die Regeln nie lernte. Trotzdem hatte ich immer eine Zwei im Deutschunterricht. Was natürlich daran lag, dass ich zum Zeitpunkt meines Abiturs der älteste Schüler von Hessen war. Erfahrung hilft einem oft weiter und das dann sogar erstaunlich weit.

Ich verlange zwar in Artikeln, dass jeder ein Korrekturprogramm benutzen soll, greife aber viel zu selten selbst danach. Also schreibe ruhig entspannt weiter und lasse dich von Deutsch-Enthusiasten nicht verunsichern.

Christiane ist eine Sprachgelehrte

Och nö, mal lieber etwas tiefer stapeln. Das war ein stinknormales Deutschstudium auf Lehramt. Schwerpunkt Linguistik und Grammatik (was selten ist) wohl, die einzige im Jahrgang, die sich in Grammatik prüfen ließ (was noch seltener ist), dennoch die abgespeckte Lehramtsvariante... ;-)

glücklich schätzen, dass sie [...] nicht unsere Fehler korrigiert

Juckt mir besonders in Fällen wie diesem natürlich oft in den Fingern. Das Glück liegt nun darin, dass ich aus dem Sonderschulbereich komme. Dort demotiviert die Korrektur sehr und so habe ich gelernt, mich zusammenzureißen... ;-)

Sie macht sogar auch Fehler beim Schreiben.

What?!

ob ein Wort z.B. auf D oder T endet

Grundschultipp: Plural bilden!

Wikipedia schreibt das

Sprachwissenschaft, auch Linguistik (zu lateinisch lingua ‚Zunge‘, ‚Sprache‘), untersucht in verschiedenen Herangehensweisen die menschliche Sprache. Inhalt sprachwissenschaftlicher Forschung sind die Sprache als System, ihre einzelnen Bestandteile und Einheiten sowie deren Bedeutungen. Des Weiteren beschäftigt sich die Sprachwissenschaft mit Entstehung, Herkunft und geschichtlicher Entwicklung von Sprache, mit ihrem vielseitigen Gebrauch in der schriftlichen und mündlichen Kommunikation, mit dem Wahrnehmen, Erlernen und Artikulieren von Sprache sowie mit den möglicherweise damit einhergehenden Störungen

Das hört sich schon nach intelligent an , nach einem Abschluss , denn Du ja hast als Pauker🧐😉 nicht tief stapeln Engelchen
Wir schätzen uns glücklich 🙃
VgA

nicht tief stapeln Engelchen

Okay, dann setze ich jetzt noch einen drauf: Das Deutsch-Studium habe ich mit Auszeichnung abgeschlossen und später vor Referendaren doziert.
Gut so?! Kriege ich jetzt auch ein sc-Vote?! 😂
Schöne Woche,
dein zwinkerndes 😇

  ·  10 months ago (edited)

Das Deutsch-Studium habe ich mit Auszeichnung abgeschlossen und später vor Referendaren doziert

Respekt , das kann man ruhig erwähnen, wir kennen uns ja schon ein bisschen, so habe ich Dich auch eingeschätzt, warum? Man merkt mit der Zeit mit wem man zu tun hat, halt kein 0815 Pauker, die imaginäre Kappe habe ich schon oft gezogen , es gehört zu meinem Job zu wissen wer mir gegenüber steht, sonst wird das nichts als Händler ,
Wir sind gerade heim gekommen, seit 3:30 unterwegs und zum Danke springt mir gerade noch die Haut am Daumen auf kein Wunder den ganzen Tag in feuchte , Salz und Schnee gewühlt, das brennt 🔥 ungemein .
Jeder der Dich kennt weis das Du geerdet bist, aber schön das wir mal drüber geredet haben !
VgA

den ganzen Tag in feuchte , Salz und Schnee gewühlt

Ups, hast du auch ein Bauprojekt?!

Nein, wir fahren Montags Kälber sammeln, das ist meist der anstrengendste Tag in der Woche , viel schieben und drücken, die einen Laufen gut , die in den Igloos stehen, meist schlecht, weil sie es nicht kennen , das ändert sich aber in den ersten Minuten auf dem LKW wenn sie mehr Platz und Geselligkeit haben , gestern hatten wir auch noch Schnee auf dem großen Teil der Tour das heist du bist ewig mit Salz in Berührung
VgA

Genau! Engelchen!

Sie macht sogar auch Fehler beim Schreiben.

What?!

Ups, demnächst werden die Beiträge noch genauer kontrolliert ;-)

  ·  10 months ago (edited)

!finanzbot 15%

Leider nur Zehn! Inhaltlich müsstest du auch dreißig Prozent bekommen und noch zwanzig obendrauf für den Grammatik-Tipp. Aber da bekommen die Anderen zu wenig. Du bist bald Wal (oder bist du es schon?) und ich lasse sowieso den Zufallsgenerator von Dubby entscheiden.

Leider nur Zehn!

Ein bisschen kann ich schon noch rechnen. Am Schluss waren noch fünf Prozent übrig. Das mit dem Text hatte ich schon nicht mehr auf dem Schirm.

What?!

Dass es an dieser Stelle Senge gibt, habe ich gewusst. Die prustende Dame war es wert. Da muss ich immer mitlachen.
Neulich hab ich mal einen Fehler gesehen. Da war ein Wort klein geschrieben, hätte aber groß sein müssen, oder umgekehrt. Bitte lass es mich nicht suchen. Außerdem war da die Rechtschreibreform. Man kennt sich kaum noch aus. Das war in einer Antwort und da ist ja sowieso alles erlaubt. Im Rahmen der Netiquette.

Heißen Dank für den Grundschultipp, Damit hast du mir wirklich sehr geholfen.

Schön, wenn wir hier zusammen lachen können… 😊
Vorsichtshalber für alle Mitlesenden: Selbstverständlich mache auch ich Fehler! Meist Flusigkeit, Unsicherheit habe ich seit der Rechtschreibreform definitiv im Bereich der zusammengesetzten (oder auch nicht mehr…) Verben. Kann man sich zwar auch alles herleiten, aber flüssig geht’s mir nicht mehr von der Feder.

Ja, die Verben. Die müssten so oft substantiviert, also groß geschrieben werden und niemand tut das mehr. So entstehen ständig Sätze ohne sichtbares Subjekt, bzw. Objekt. Ich bin da beim Schreiben nur noch am Flattern.

Habe ich das grammatisch passend formuliert? Vielleicht passiert dadurch sogar noch mehr, oder auch weniger.

Ohne zu flattern, (Komma nach erweitertem Infinitiv) möchte ich bestätigen: Das Formulieren (Subjekt, substantiviertes Verb) ist dir (Dativobjekt, Personalpronomen) gelungen (Prädikat, Perfekt)... ;-)

Whaaat 😳

Vielen Dank auch für deine ausführliche Antwort !

Sie macht sogar auch Fehler beim Schreiben.

hehe das macht sie sympatisch ;)

Ganz sicher wirst du keine juristischen Spitzfindigkeiten mit deinen Fremdsprachenkenntnissen verfassen und solcherart Texte eher den sachkundigen Muttersprachlern überlassen.

na, darauf solltest du lieber nicht wetten, ich schreibe alle Verträge ob 2 oder mehr als 100 Seiten selbst, und im Ausland muss ich oft wenn ich Vorschläge von den Anwälten bekomme diese erstmal so anpassen das es zu dem Geschäft/Geschäftsmodell passt -und selbstverständlich auch in den Fremdsprachen englisch, spanisch und italienisch.
Spitzfindigkeiten mag ich nicht sonderlich, eher klare eindeutige Verträge die zwar lang aber deutlich sind und nichts von einem Paragraphen auf den anderen verschieben und so die Bedeutung ständig ändern bis der Vertragspartner gar keine Rechte mehr hat.

Deinen Artikeln sieht man deutlich an, dass der Autor keinen großen Wert auf die sprachliche Korrektheit seiner Texte legt.

hehe, ich kann aber auch anders, nur war ich immer der Meinung das dies hier absolut nichts zu suchen hat weil es viele wohl eher an einen Anwaltschat erinnern würde.

Wobei ich feststellen musste, das kaum jemand der notorisch und leidenschaftlich schimpfenden Politbewegten befähigt ist, korrektes Deutsch zu schreiben.

...wunderbar, dann haben ja unsere Politikgrößen auch keine Probleme mit dem verstehen der Botschaften deren Bildungsniveau liegt ja meist noch viel weiter unten, das Verständinsniveau im Allgemeinen sowieso, warum die für sowas bezahlt werden müssen verstehe ich nicht.
Den Spruch der jetzt kommt kennst du sowieso, in der realen Welt also in einem Arbeitsverhältnis wären mehr als 80% von denen nicht fähig eine Probezeit zu überstehen, dann würde es bei dem Taschengeld für die Versuchsdauer bleiben -was mehr oder weniger angemessen wäre, viele Lehrlinge haben mehr drauf !

Hehe das auch du so deine Problemchen mit einigen Sachen im Deutsch hast macht dich ebenfalls sympatischer, wobei mir eh kaum jemand geläufig ist der wirklich Unfallfrei mit Deutsch im aktuellen Sinne nach allen Reformen umgehen kann (na, möglicherweise abgesehen von Christiane).

Ich verlange zwar in Artikeln, dass jeder ein Korrekturprogramm benutzen soll, greife aber viel zu selten selbst danach.

In der Regel schreibe ich in Word oder meinem anderne Schreibprogramm vor, aber die Korrekturen dort sind auch nur so gut wie die Programmierer, und dann bleibt es bei dem Gefühl -oder dem was ich glaube zu wissen was richtig ist.

Also schreibe ruhig entspannt weiter und lasse dich von Deutsch-Enthusiasten nicht verunsichern.

...mach ich ;)

!finanzbot 20 %

Danke für deine Beteiligung am Deutsch spielen.

Niemand versteht, warum manche Komposita aufgeführt werden und viele ungleich wichtigere nicht.

Doch, ich schon. Ich verstehe nicht, weshalb so viele aufgeführt werden! ich bin ja immer noch für Hirn anstrengen, das für so manch kognitive Transferleistung wie geschaffen ist. Sprich: Zwei, drei Beispiele, wie so ein Kompositum gebildet wird (ich meine, dazu habe ich mich im Rahmen des Scrabble auch in Kommentaren mehrfach semilinguistisch (Kompositum aus Präfix und Adjektiv...) geäußert), und das Ding müsste bei allen mit ein wenig intrinsischem Grammatikgefühl laufen. Wie auch Deklination (Flexion des Substantivs) und Konjugation (Flexion des Verbs): Für jeden Fall ein Beispiel und das Zerebrum kommt in Wallungen.

Komposita sind für keine andere Sprache so charakteristisch, werden nirgendwo auf der Welt derart virtuos und intensiv genutzt, wie im Deutschen.

Ja, eben! Das macht unsere Sprache einzigartig, sozusagen zur Sprache der unendlichen Möglichkeiten. Und ich möchte behaupten, dass kein Buch der Welt (auch nicht in der Online-Version) über unendliche Möglichkeiten verfügt. Noch nicht. Vielleicht irgendwann mit AI, wenn ein automatischer Kompositumskreator erfunden wird.
Und so bleibe ich bei meiner Meinung: Angefangen bei den Januartagen über die Maitage bis hin zu den Dezembertagen, hätten wir schon mal 12 nutzlose Einträge in der Unendlichkeit. Wo willst du anfangen, wo aufhören? Bitter ist tatsächlich nur, dass irgendwann angefangen und wieder aufgehört wurde. Denn nur so kommen so furchtbare Patzer wie Herren- und nicht Damenarmbanduhr dabei raus.

Die Komposita werden nicht dazu führen, dass den Duden bald niemand mehr ernst nimmt. Dafür sorgt der Versuch, das generische Maskulinum nun immer und überall zu gendern. Am schlimmsten: Ich habe noch kein deutsches Wort für "Gendern" gefunden.

Naja, und zum Scrabble und der "strikten Duden-Regel" (CC: @weisser-rabe): Dann eruiert doch besser nochmal, weshalb Hahnsen die durchziehen musste. Für die Gültigkeit der Maitage hat er nicht mal in den Duden geguckt. Weshalb auch?! Für die Art der Auslegung der Regel, die überhaupt nur bei echten Anzweiflungen in Erscheinung treten muss, habt ihr selbst gesorgt.
Ich weiß ja, dass ihr beide außerhalb des weltberühmten DU-Scrabble nicht scrabbelt. Ihr würdet euch wundern, wie selten in einem "normalen" Spiel unter einigermaßen die Sprache beherrschenden Spielern der Duden überhaupt zu Rate gezogen werden muss. Dieses "Buch" wird beim Scrabble vermutlich niemals so häufig frequentiert (sogar verbotenerweise im Vorfelde...) wie beim renommierten DU-Scrabble. Na, vielleicht noch beim weit weniger bekannten ZEIT-Scrabble... ;-)

Danke für die ausführliche Auseinanderstzung mit meinem – wie wollen wir es nennen? Kompositgejammer?

… dazu habe ich mich im Rahmen des Scrabble auch in Kommentaren mehrfach semilinguistisch (Kompositum aus Präfix und Adjektiv...) geäußert), und das Ding müsste bei allen mit ein wenig intrinsischem Grammatikgefühl laufen.

Kompositum aus Präfix und Adjektiv habe ich mir leider nicht hinter die Ohren geschrieben. Kommt es vielleicht deshalb nicht zum perfekten Kompositgefühl?

… ich bin ja immer noch für Hirn anstrengen, das für so manch kognitive Transferleistung wie geschaffen ist.

Was glaubst du, habe ich getan, bevor das Olmtal lag? Ich verstehe noch immer nicht, wo sich die Grenze zwischen legbaren und unlegbaren Komposita im Scrabble befindet. Du erinnerst dich noch, mit welchen Argumenten ich mein Wort verteidigte? Zwei Biologen zeigen auf das Tal, das nicht so heißt, aber sie kennen die Olme dort. Die Keule Schwanzhund reicht einfach nicht aus, eine so feine Grenze auszuloten, wo Komposita beginnen, zu denen Hahnsen die rote Karte zückt und was er durchgehen lässt. Duden hat nicht funktioniert. Das wissen wir. Aber was funktioniert, ist noch immer die Frage. Intrinsisches Grammatikgefühl klingt jedenfalls wie Schwanzhund. Zu unspezifisch, was das Problem betrifft.

Klar kann ich mich an das Olmtal erinnern, selbstverständlich auch an deine Argumente, meinen Versuch, dieses Olmendrama grammatisch zu erklären und überhaupt den ganzen Rattenschwanz. Nein, das will ich nicht wieder...

Intrinsisches Grammatikgefühl klingt jedenfalls wie Schwanzhund

Das Grammatikgefühl bezog sich (wie auch alle anderen Vokabeln, bes. "Transferleistung") weder auf Scrabble noch spezielle zusammengesetzte Nomen, sondern auf die Bildung dieser ganz allgemein. Die Schwierigkeit ist wie so oft im Deutschen, dass Ausnahmen die Regeln bestätigen. Sooo viele gibt es davon aber nicht.

Also muss ich jetzt Lehrbücher studieren. Ich finde die Grenze für zulässige Komposita, beim Studium der Regeln zu ihrer Bildung und ihrer Ausnahmen. Mal sehen, ob das klappt. Mit intrinsischen Gefühlen zur Transferleistung. Das ist Mal was ganz Neues. Arbeit!

Nein. Ich denke, das kriegst du auch ohne Lehrbuch hin. Ganz bestimmt korrekt. Halt nicht immer beim Scrabble gültig, wenn's einem Mitspieler nicht behagt...

Halt nicht immer beim Scrabble gültig, wenn's einem Mitspieler nicht behagt...

Mitspieler haben doch jetzt nichts mehr zu melden. Die ziehen an einem Strang gegen Ralf. Er kann protestieren, oder jemand von uns, wenn Ralf was legt, das nicht gefällt.

Habe "Scrabble" im Allgemeinen gemeint.

Ich habe noch kein deutsches Wort für "Gendern" gefunden.

versexen

Schtümmt ;-)) In der ZEIT war für mich eher das "Um die Ecke gedacht" spannend... - bis es langweilig wurde ;-(( Vielleicht bin ich einfach nicht genug Spieler?

"Um die Ecke gedacht"

Dafür fehlt mir meist die Geduld. Ich mache manchmal den Anfang und "der Rentner" lässt sich für den Rest den Rest der Woche Zeit... ;-)

Wenn ich das alles so lese, haben hauptsächlich "Skrabblespieler" Probleme mit dem Duden, da er die Spielregeln verkompliziert, da er möglicherweise vernünftige Wortkombinationen ausschließt. Sehr zum Ärger der Spieler. Aber Regeln müssen nunmal sein. Beim Fußball ist auch ein Ärgernis: War es Handspiel oder angeschossene Hand, oder oder. Möglich, seit die Zeitlupe vom Schiedsrichter sofort zur Entscheidung herangezogen werden kann. Eigentlich eine hilfreiche Sache, um nur ein Beispiel zu geben.

Ich habe noch kein deutsches Wort für "Gendern" gefunden.

Wird sich der Duden nicht mit befassen, weil dieser teilweise lästige Schwachsinn (Aufplusterung) hoffentlich wieder verschwindet oder normalisiert.

  ·  10 months ago (edited)

Danke für deine Beteiligung an der Tümpellotterie.

… da er die Spielregeln verkompliziert …

Es verhält sich anders. Die Spielregeln versagen im Fall der zusammengesetzten Wörter. Weil der Duden bei den Komposita keine entscheidende Instanz für die Richtigkeit eines ausgelegten Wortes sein kann. Wie Chriddi erläuterte, können niemals alle Komposita in das Werk Eingang finden. Die vorhandenen Komposita sind eher exemplarisch für unzählbar viele dieser Wörter anzusehen.

Wird sich der Duden nicht mit befassen …

Damit habe ich mich sofort befasst und man kann, seit gerade eben, sogar zwischen zwei Wörtern wählen:
versexen oder sexisieren

Lieber afrog,
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Weil deine Artikel für mich immer was Besonderes sind, ein Foto von unserem "Haustier von vor ein paar Jahren", ein wunderschönes Exemplar, zur Auflockerung.

Es verhält sich anders. Die Spielregeln versagen im Fall der zusammengesetzten Wörter. Weil der Duden bei den Komposita keine entscheidende Instanz

Das hab ich genau so verstanden, vielleicht nicht deutlich ausgedrückt. Ich bin mit Scrabble nicht in Berührung gekommen, es blieb bei der einfacheren Variante Boggle.

  ·  10 months ago (edited)

Danke für den grünen Kollegen. Leider kenne ich ihn nicht. Wir haben uns noch nie am Tümpel getroffen.

Spiel doch einfach mal mit uns DU-Scrabble, wenn es wieder läuft. Ist spannend und es gibt auch immer großes Palaver.

Genau, das kann ich nur unterstreichen.
Neue Scrabbler braucht das Land DU!
Wobei ich hier das Wort neue eher durch weitere ersetzen würde.

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Super Wörter! Kann man so lassen!

Und wie die Redaktion sich mit diesem leidigen Thema befasst! Auf peinlichste Weise. Tut jetzt schon weh - wie alles, was man mit der Brechstange bearbeitet...

Und wie die Redaktion sich mit diesem leidigen Thema befasst!

Das hab ich so locker vom Hocker dahingeschrieben, in der Hoffnung, daß sich das Thema erledigt.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich dir liebe Christiane und deiner Familie ein Gutes Neues Jahr wünschen. Bleib weiterhin gesund und aktiv bis in die Haarspitzen.
Herzliche Grüße Jochen

Vielen Dank. Ich wünsche dir und deinen Lieben auch ein frohes und vor allem gesundes 2024!
Liebe Grüße,
Christiane

  ·  10 months ago (edited)

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Danke für deine Beteiligung an der Tümpellotterie.

... da es im Duden den Maitrieb, die Maibowle oder Maiblume, Maiwetter oder Maiglöckchen gibt, denke ich mir einfach 'mal, diese Komposita sind beispielhaft gemeint. Einen Anspruch auf Vollständigkeit hatten und haben die wohl eher nicht. Eigentlich ein weiterer Grund, das mit der Referenz für Scrabble-Entscheidungen nicht zu strikt zu handhaben.

Man könnte der Dudenredaktion empfehlen, eine KI bezüglich der Komposita einzusetzen. Es ist ihre Aufgabe, die Sprache zu dokumentieren. Auftrag, seit sich ihr alter Konrad aufmachte zu entscheiden, was in der babylonischen Verwirrung Deutsch war und was nicht.

Eigentlich ein weiterer Grund, das mit der Referenz für Scrabble-Entscheidungen nicht zu strikt zu handhaben.

Das ist ja seit dem Maitagen längst Konsens. Damals, die Meldung die Tage stünden nicht im Duden, zielte auch ausschließlich auf die Regel, dass ausgelegte Wörter zwingend im Duden stehen müssen. Ich wollte den Punkt, der mich beim Spielen immer wieder in schwere Zweifel stürzte, endlich geklärt sehen. Das ging überhaupt nicht gegen den Pfefferprinzen, persönlich der, meiner Vermutung nach, im Kern zutiefst beleidigt war, dass seine Freundin Chriddi (alias Hahnsen) meinem Einwand folgte und ihn daraufhin mit Rot eingedeckt hat.

Seinen Ärger darüber hat er dann auf mich projeziert, den Überbringer der schlechten Nachricht und das schwächste Glied in seiner persönlichen Sympathiekette. Ich weiß nicht warum, aber irgendwie scheint da eine Art Konkurrenz um die Gunst von Chriddi im Raum zu schweben. Alte Buben können ziemlich kindisch werden.

Mittlerweile sollten wir auch gar keine Zweifel mehr über die Spielzüge unserer Mitspieler äußern, weil wir zusammen in einem Team gegen Ralf spielen. Im Gegenteil, wir müssen jedem Mitspieler die Daumen drücken, dass Hahnsen bei Gewinnerworten nicht Rot zückt.

Also da erwacht bei mir allerdings etwas Mitgefühl für Ralf ;-))

Deshalb muss dein Mitgefühl nicht erwachen. Ralf stellt sich einfach nur zur Verfügung, weil wir einen Gegenspieler brauchen, um keine öden Patiencen legen zu müssen. Er zieht sein Ding durch, in der Gewissheit, dass er, wenn das Buchstabenglück ihm nicht extrem gut zuspielt, keine Chance gegen ein geballtes Team, in dem das höchste Wort, welches oft sogar noch durch Duden-Zauber auf dem Feld landet, hat.
Du kannst höchstens Mitgefühl entfalten, weil Hahnsen ihm direkt in die Augen schaut und jedes anzweifelbare Wort umgehend zurück aufs Bänkchen verweist... ;-)

… weil Hahnsen ihm direkt in die Augen schaut …

Ich sag doch: Der Mann ist ein Held.

Glaub ich nicht - mit mir scrabbelt er nur noch sehr selten... ;-)

Dazu beglückwünsche ich ihn lieber, glaube ich ;-)))

  ·  10 months ago (edited)

Ja, ne – und dabei hat er auch noch Cartoons gezeichnet, der Held. Hast du die Rolle unseres Gegenspielers jetzt erst verstanden, oder woher stammt die plötzliche Anteilnahme?

Ich schätze, ich habe sie anders verstanden als Du ;-)) Oder als DU ;-)))

Who doesn't want chriddi's favours? 🤪
Old boys or young girls... 🫣😉🐒

Do you like to read about gossip? I don't think so. I should not write such things to an international audience. I apologize for that.

For whatever reason... 🤦‍♀️

I have described the reason in this post

1.The Authoritative:
This person is a principled and hardworking individual, dedicated to mentoring others..... You hold them in high regard, reminiscent of the desire to be the apple of your mathematics teacher's eye in school.

That's just but an opinion...

You're much more sophisticated as I thought. Open minded and smart.

Thank you for your remarks:)
I'm blushing ☺️

eine Art Konkurrenz um die Gunst von Chriddi

Nicht dein Ernst?!

Irgendwas muss diesen heftigen Emotionen doch zugrunde liegen. Da muss man in alle Richtungen denken.

  ·  10 months ago (edited)

!finanzbot 10 %

Danke für deine Beteiligung an der Tümpellotterie.

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