Der Einsatz von EURO und BTC im wirklichen Leben in FirmensteemCreated with Sketch.

in hive-146118 •  6 months ago 

BTC vs EURO.png

So liebe Gemeinde der Don hat sich mal ein paar Gedanken gemacht zum Thema Bitcoin der Verwendbarkeit und wie er sich so was vorstellen kann ;)

Wie ihr an der Bildaussage schon sehen könnt ist der Don so oder so nicht uninteressiert an der Geschichte, einige der #Firmen sind dem #Bitcoin durchaus zugeneigt, allerdings gibt es immer gewisse Dinge zu bedenken, bevor man irgendwelche Dummheiten macht die man hinterher als Unternehmenslenker bereut, weil man sie im Zweifel mit eigenem Geld unterlegen oder zurück bezahlen muss.

Ist ja nicht wie bei den Politikern die niemals für irgendwas zu Verantwortung gezogen werden, tja in der Unternehmens-Welt und der Welt der normalen Leute tickt das Gesetz der Haftung halt anders.

Warum das so ist weiß ich auch nicht ! Eine logische Erklärung dafür gibt es aus meiner Sicht auch nicht wirklich, denn ob es der arme Schlucker ist oder der reiche Geschäftsführer der einem anderem einen Schaden zufügt jeder von beiden muss laut Gesetz dafür haften. Was bedeutet für gemachte Fehler auch zur Rechenschaft gezogen zu werden und dafür ebenfalls Ausgleich leisten zu müssen, in der Regel in Geld, allerdings gibt es auch Fälle in denen der Ausgleich nicht geleistet werden kann (in Geld) und dann wird man quasi in Staatliche Obhut überführt um die Strafe abzusitzen das hilft zwar dem Geschädigten nicht weiter aber es hat oft einen erzieherischen Charakter.

So nun nach den Vorgedanken, an die Ausgangsfrage von oben, was ist den nun besser für ein Unternehmen welches frei sein möchte in seinen Entscheidungen, insbesondere bei der Finanzierung von irgendwelchen Geschäften also z.B.:

  • der Einkauf von Waren die zum Beispiel aus dem Ausland bezogen werden müssen weil sie hier nicht gefertigt oder verkauft werden, oder weil es irgendwelche anderen Beschränkungen gibt
  • die Finanzierung von Projekten die Banken aus welchen Gründen auch immer nicht finanzieren wollen oder können
  • die Übernahme von Anteilen an anderen Unternehmen in der Regel in anderen Ländern wo Banken nicht besichern können oder nicht besichern wollen
  • der Kauf von Grundstücken oder Immobilien im Ausland wo eventuell Embargos bestehen die den Bestand der Aktivitäten hindern würde

Jedes der oben aufgezählten Beispiele hat in der realen Welt und der Wirtschaft durchaus seine Bewandtnis und ist somit eine Überlegung aus der Sicht der beiden Kandidaten durchaus wert, ich habe das inzwischen schon mehrmals durchgespielt und stehe in einer Firma davor eine Entscheidung treffen zu müssen.

Fangen wir an, der Reihe nach die Sache zu beleuchten:

  • Der Einkauf von Waren mit Bitcoin stellt sich nicht wirklich schwierig dar, sofern es Händler oder Lieferanten gibt die diese gesuchte Ware auch gegen Bitcoin verkaufen würden. Hier sehe ich durchaus Fortschritte in der Bereitschaft #BTC als Zahlungsmittel zu akzeptieren insbesondere in Ländern in Lateinamerika, in Osteuropa und in Asien in der EU nur sehr eingeschränkt. Zumindest hat mir MAN noch nicht erklärt das sie Zahlungen in #BTC akzeptieren würden, bei einigen Wettbewerbern sieht das hingegen schon etwas anders aus dort könnte man sich dies zumindest vorstellen -wir werden es erleben- !
    Also wäre in dieser Hinsicht ein Einsatz von Bitcoin durchaus denkbar und machbar, wenn auch teilweise (abhängig vom Sitzland der Gesellschaften) schwierig aus steuerlicher Sicht weil immer noch kaum einer dies richtig einwerten kann oder sauber verbuchen kann -es sei denn man kann es selber- hehe es lebe der Firmenlenker der sich mit allen Teilen der Firma auskennt und keinerlei Scheu vor Themen wie Steuern und Buchhaltung hat.

  • Die Finanzierung von Projekten, ein Punkt bei dem man sich immer in Abhängigkeiten begibt die man nicht wirklich braucht. Mal kennt der Banker den Konkurrenten bei dem Projekt persönlich oder zumindest als Kunde seiner Bank und somit könnte es sein das er einem einfach die Finanzierung nicht gibt weil er lieber seinem anderen Kunden die Finanzierung geben will. Oder aber auch weil der liebe Banker im übelsten Fall die ganze Sache mit etwas Weitsicht zu seinen Gunsten ausnutzen könnte (und das jetzt keiner sagt das gibts ja nicht, gibt es wohl haben wir zu oft schon selbst und bei Kunden von uns erlebt, das sind keine Einzelfälle).
    Hier würde sich der Bitcoin durchaus als Problemlöser oder Bollwerk gegen Angriffe von Seiten der Bank eignen. Manches würde er einfacher machen wenn es um Länder übergreifende Transaktionen geht und darum geht es in der Regel zumindest bei uns. Energieprojekte werden in der Regel nicht nur von Inländern sondern viel häufiger von Ausländern getätigt, und diese müssen ihr Geld egal wie es heißt dann in die Firma im anderen Land bekommen, bei einer Bank-Finanzierung ist meist dies schon ein Grund für eine Ablehnung der Finanzierung in unserem so starken (hahaha) #Euro.
    Sollte man also deswegen jahrelange Diskussionen mit den Instituten führen die in der Regel eh zu nichts positivem führen, oder eben versuchen auszuweichen, eben auf Bitcoin ? Sicherlich es benötigt auf beiden Seiten der Transaktion Leute die dazu bereit wären, und die Zahl derer steigt merklich an, zumal die Transaktionen zu jeder Tages und Nachtzeit sogar an Wochenenden und Feiertagen ausgeführt werden können, ratz fatz gehen ganz nim Gegensatz von Banktransfers und hey ich spreche hier nicht von Transfers von 1.000€ (wobei selbst die mitunter schon zu Problemen führen können wenn sie über Grenzen gehen) ich spreche von Hunderttausenden, von Millionen letztere teilweise im hohen zwei bis dreistelligen Bereich. Wer sowas noch nicht erlebt hat der wird es nicht glauben diese Transfers dauern mitunter Wochen, werden danach wenn endlich die Gutschrift auf der anderen Seite erfolgt ist direkt eingefroren für eine weitere „Prüfung“ um festzustellen ob das auch alles sauber ist -ein Vorwand um heftige Spekulationen mit der Valuta machen zu können- es sprach der Sproß der Banker-Familie der es aus vielen erlebten Fällen kennt , so etwas dauert in der Regel mindestens eine Woche, eher 2, manchmal Monate. In solchen Situationen sehe ich eindeutig die Vorteile auf der Seite von Bitcoin, weil es geht schnell, keiner kann dazwischen funken, und die Schwankung des Preises lässt sich mit einer cleveren Vereinbarung locker gestalten dann sind es eben nicht nur eine Unterschrift (Key) sondern mehrere damit größere Schwankungen zu Lasten einer Partei ausgeschlossen sind.
    Im negativen Falle bei der Euro-Finanzierung ist das Projekt tot bis die Bank eine Zahlung durch gewunken hat, was auf der einen Seite einen immensen Zeitverlust und auf der anderen Seite eventuell wirtschaftlich sehr üble Folgen haben kann.

  • Die Übernahme von Anteilen an anderen Unternehmen vornehmlich im Ausland (aber auch im Inland) sind ein Paradebeispiel für den Einsatz von Bitcoin in meinen Augen, warum hört ihr gleich.
    Weil hier wieder Zustände hergestellt werden können die mit dem Goldstandard zu tun haben die ja ein Bearer-Asset sind, oder wie man dazu bei uns sagt den guten alten Inhaber-Anteilen, Bitcoin ist ein solches Bearer-Asset, es ist frei übertragbar, noch dazu einfacher zu transportieren als die entsprechende Menge des Edelmetalls, oder des Stapels Papier im Fall von Euros (aber halt das geht ja beides nicht mehr so einfach).
    Anteilskäufe gestalten sich schwierig wenn sie über grenzen gehen weil in der Regel Banken mehrerer Länder daran beteiligt sind, manchmal gibt es noch zusätzliche Beschränkungen oder Restriktionen, und es gilt selbstverständlich alles was schon unter Finanzierungen als negativ aufgetaucht ist von Seiten der leiben Finanzinstituten.
    Oft gibt es auch das Problem das bei Holdinggeschäften nicht unbedingt offenbart werden soll, zumindest wenn es sich um private nicht börsennotierte Unternehmen handelt, hier muss man nicht immer öffentlich machen wer an wem mit wieviel beteiligt ist das widerspricht der Logik der Assetprotection also dem Schutz der Werte.

  • Und nun zu guter Letzt der Erwerb von Immobilien im Ausland also Grundstücke, Gebäude, Firmen die solche Assets beinhalten. Hier wird es besonders kompliziert, weil hier Anwälte, Notare, Makler, Register und Banker beteiligt sind oftmals in beiden Ländern was unzählige Prüfungen bedeutet zwecks Geldwäsche und anderer irrwitziger Vorwände/Vorwürfe die einem unterstellt werden -wo ist hier übrigens die Unschuldsvermutung ?- solche Deals ziehen sich teilweise über Monate manchmal bis zu einem Jahr hin weil irgendeinem Beteiligten der prüfenden Instanzen die der vorigen Instanz genügt haben eben nicht genügen, ich habe schon #Firmen die Notverkäufe gemacht haben daran sterben sehen das die Institutionen zu lange herum gemäkelt haben (und nicht nur einmal, allerdings gab´s natürlich einen lachenden dritten meist ein Freund des Bankers, Notars, oder eben des Konkurrenten die billigst aufgesammelt haben).
    Das wichtigste aber bei solchen Geschäften ist das die Geldflüsse nicht reversibel sein dürfen d.h. das die geleisteten Kaufpreiszahlungen nicht noch nach der Eintragung in ein Register zurück geroutet werden können.
    Auch hier wäre meiner Meinung nach der Bitcoin die absolut vorzuziehende Variante denn die Zahlung ist unumkehrbar nach spätestens einer Stunde oder 6 Bestätigungen, es ist auch immer ein Nachweis der Zahlung darstellbar wenn auf Layer 1 gearbeitet wurde, wenn auf Layer 2 gearbeitet wurde ist es schwieriger aber dafür privater. Nur später im Register wird es wieder irgendwie sichtbar weil dort ja der Übergang eingetragen wird, nur könnte man unterwegs jede Menge Beutelschneider außen vor lassen.

So, und nun ist der Don ganz Ohr was ihr so zu dem Thema zu sagen habt, ob ihr meine Gedanken nachvollziehen könnt, ob ihr anders darüber denkt, ich bin gespannt !

P.S.: in Argentinien geht mittlerweile das meiste davon schon mit BTC, auch für den Normalo, Rechnungen fürs Telefon bezahlen mit BTC kein Problem, Strom damit bezahlen, Miete etc. es ist der Wahn was alles geht wenn man nur will und im Idealfall auch noch der Druck im Kessel hoch genug ist ;)

sonnige Grüße aus dem mittlerweile stockdusteren Andalusien

Euer Don

und mal wieder das Sätzchen zu den Bildern oder Grafiken, alles vom Don oder einem seiner Mitarbeiter gemacht wenn nichts anderes dabei steht und kommt wie üblich unter dem Copyright unserer HR-Group

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Die Abläufe wenn's 7stellig wird, da kann meiner einer nicht mitreden. So wie du es beschreibst, würde es gerade dort Sinn machen. Wenn denn beide das wollen. Ich denke da auch an MultiSig, meinen ersten Kryptokauf hab ich so abgewickelt.

Weiß gar nicht, ob du als Unternehmer einen Teil des Firmenvermögens, Rücklagen etc. in BTC bunkern kannst. Wäre eine Option, dann müsste der Lieferant nicht zwingend BTC akzeptieren, könnte man ja für den Fall selber in Fiat tauschen.

Wie es aussieht, werden die Fiat-Herrschaften freie Zahlungsmöglichkeiten so lang es geht verhindern. Sieht man ja mit den ganzen Regulierungen oder wenn die SEC einen Furtz lässt, wie die Kurse darauf reagieren.

Ich denk mir, in nächster Zeit sind weder Fiat noch Krypto sicher, also muss man fast die Osterhasen-Methode nehmen und seine Eier schön verteilen ;-)

  ·  6 months ago (edited)

Die Abläufe wenn's 7stellig wird... So wie du es beschreibst, würde es gerade dort Sinn machen.

Absolut weil hier auch die Layer1 Gebührenstrukturen keinerlei Problem darstellen würden die wären sicherlich günstiger als das was Banken zum Beispiel für Geschäfte mit Warenkrediten im Internationalen Verkehr aufrufen ganz abgesehen von dem Papieraufwand, den zwar Konsorten wie Maersk oder andere schon ein wenig eingedämmt haben mittels eigener Blockchains, aber ien LC (Letter of Credit ) für eine Warenlieferung z.B. für Solarmodule aus China kostet heftig Geld und bietet nicht mehr Sicherheit als eine Transaktion in BTC zwischen den beiden Vertragsparteien, siche rmüsste eine weitere Partei auf jeder Seite mit rein um den Warenfluss zu bestätigen aber auch das ließe sich mit Multisig wunderbar lösen.

Weiß gar nicht, ob du als Unternehmer einen Teil des Firmenvermögens, Rücklagen etc. in BTC bunkern kannst.

Nun, mir ist kein Grund bekannt warum Du dein Firmenvermögen nicht wenigstens zu Teilen (oder ganz) in BTC halten darfst, es ist einzig und allein in vielen Ländern wo BTC erlaubt ist (was für ein Schmarrn, warum muss man mir als Person oder Firma erlauben mit meinem Geld zu machen was ich will ich habe es schließlich erarbeite, und warum sollten mir dann solche Taschen- und Tage-diebe wie Politiker dafür erst eine Erlaubnis erteilen?) ein Thema der Besteuerung, aber aktuell sind ja sogar die Bilanzierungsrichtlinien darauf abgestimmt worden in einigen Ländern in denen IFRS als Grundlage der Berichtslegung gilt also den meisten englisch sprachigen Ländern.
In Deutschland spricht gar nichts dagegen, es ist wohl eher nur das handling von BTC was manch einen Firmenlenker davon abhält sich hier Kopf zu machen ob es nicht besser wäre und sich dort zu engagieren anstatt ständig auf schrumpfende Margen zu starren die durch die Zentralbank getriebene Inflation entstehen.

Wäre eine Option, dann müsste der Lieferant nicht zwingend BTC akzeptieren, könnte man ja für den Fall selber in Fiat tauschen.

Ja klar, wäre das eine Option aber diese Option ist es ja die in der Regel der Fälle auf die ich hier anspiele für die Probleme sorgt nämlich der Austausch großer Beträge über Länderbanken hinweg mit Freigabe hier und Freigabe dort, dem Banker passt das nicht, dem anderen das nicht, der mag den Kunden nicht, und der andere denkt das er die falsche Staatsbürgerschaft hat.

Deswegen wäre ja der Weg über BTC wesentlich einfacher, QR-Code senden, double or triple check ob es das richtige account ist und dann die Transaktion freigeben im Zweifelsfall in Stufen, aber dann ist die Sache in ich denke mit der ersten Teiltransaktion bei ordentlichem Salär für die Miner innerhalb von 15 Minuten in die Blockchain geätzt, falls nicht lieber über Layer2 arbeitet z.B. über Lightning, oder einen Mixer nutzt. Von Vorteil wäre natürlich wenn auf beiden Seiten der Transaktion eigene Fullnodes sowohl für BTC als auch für Lightning vorhanden sind, noch besser wäre es sicherlich wenn beide auch noch mining-rigs hätten (falls solche Transaktionen die Normalität in den Firmen abbilden würden dann wäre das fast schon ein muss um alle Potentiale zu nutzen).
Schneller kann ein Kunde Beträge über 100k€ gar nicht in seine Firma bekommen, bei de rBank würde diese Summe sofort Überprüfungsalarm auslösen und die komplette compliance-abteilung in hellen Aufruhr versetzen -das die Nummer dann nicht in den normalen 24-48 Stunden auf dem anderen Konto kreditiert wird sollte jedem klar sein der bis drei zählen kann-, denn hier wird dann wieder die Macht demonstriert die die Bank über mein, dein, unser Geld hat "bitte weisen sie nach woher das Geld kommt, und warum es an den Gegenüber bezahlt wird, und außerdem wussten sie das es verboten ist an dieses Firma Zahlungen zu leisten" äh ja deswegen ist mir BTC deutlich lieber.

Wie es aussieht, werden die Fiat-Herrschaften freie Zahlungsmöglichkeiten so lang es geht verhindern.

Klar doch, die müssen ihr Monopol so lange wie möglich schützen (vielleicht lernen sie ja in der Zwischenzeit alle eifrig den Umgang mit BTC & Co. )

Ich denk mir, in nächster Zeit sind weder Fiat noch Krypto sicher, also muss man fast die Osterhasen-Methode nehmen und seine Eier schön verteilen ;-)

Ja es ist immer besser auf zwei Gleisen zu fahren oder zumindest beide Möglichkeiten zu haben, trotzdem denke ich es wird sich das bessere System das von BTC durchsetzten weil es eben nicht manipulierbar ist nicht von BlackRock und nicht von der SEC oder Onkel Joe Biden, nicht mal die Chinesen haben das ändern können, und sie könneten es auch nicht wenn sie sich mit den Amerikanern und den Indern und den Russen zusammen tun würden, es ist die Macht der Masse der normalen Menschen die hier die Steuerung innehat, verstanden haben es bis jetzt die wenigsten, mal abgeshenen von denen die dazu gezwungen sind wie die Venezolaner, die Nigerianer, die Ukrainer, die Russen, die Argentinier, die Iraner und einige andere mehr.

Vielleicht gehe ich doch nach Argentinien und schau mir das alles mal aus der NÄhe an was dort passiert, die haben ja auch gerade so um die 32°C das käme mir ganz gelegen ;)

TEAM 1

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Moin, Herr Don ;-)) Was ich dazu zu sagen habe, interessiert keine Maus - ich hätte nix dagegen und sähe, wie so oft im Leben, Vor- und Nachteile...

Vielleicht magst Du mal hier 'reinschauen - der @o1eh hat eine Idee entwickelt, die ich auch spannend finde, aber kaum Realisierungsmöglicheiten sehe. Vielleicht fällt dem Wahlspanier was ein...? Streift Dein Thema nur am Rade, aber trotzdem... ;-))

https://steemit.com/hive-127586/@o1eh/business-opportunity-why-pay-a-salary-when-blockchain-can-do-it-for-you

Oh moin, heute so förmlich !?
Das das was du zu sagen hast keine Maus interessiert bezweifle ich ein wenig, und klar es gibt immer Vor- und Nachteile ;)

Danke für den Link das habe ich gar nicht mitbekommen obwohl ich den im Blick habe.

Die Idee grundsätzlich ist denke ich nicht verkehrt, in dem Zusammenhang in dem er sie beschreibt denke ich jedoch eher kontraproduktiv, weil wer will als Firma schon das seine Leute Arbeitsberichte ins Internet stellen oder hier noch schlimmer in einer Blockchain für immer öffentlich machen, aber vielleicht habe ic es ja nur falsch verstanden und er meint mit Bericht was ganz anderes.
Und naja eigentlich geht das ja wieder in Richtung Selbstbedienungsladen am Rewardtopf denn hier sollen ja nicht andere profitieren sondern der Firmenaccount und die "Angestellten accounts" klar haben die auch noch andere votes die sie verteilen können aber es hätte in meinen Augen so wie es beschrieben wird ein Geschmäckle ;)
Ich werde vielleicht mal mit ihm darüber fachsimpeln.

WIr hatten schon mehrere Ideen mit Steem die wir aber nicht umgesetzt haben, es eignet sich für so viele Dinge man muss nur mal genau drüber nachdenken wie man nicht in eines der staatlichen Fettnäpfchen tritt die so überall in de rGegend rumstehen.

Heutzutage können die profitabelsten Investitionen nur in neue Projekte erfolgen:
-die Finanzierung von Projekten die Banken aus welchen Gründen auch immer nicht finanzieren wollen oder können

Yes, but I´m talking about the use of BTC instead of the Euro in normal business cases like huge energy projects or something like a big property project, I´m not talking about financing projects in the crypto space its about real world things, quite usual ones which aren´t finding financing from the old school banks, or those ones which don´t get financing of course of some restrictions in some of the building parts and or the partners in the project ;)

But anyway thanks a lot for comenting on my post I really appreciate that !

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